Les figures imposées
Par Mademoiselle le 05/02/10, 18:08 - Les Couteaux
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Quand je lis les débats sur le foulard ou la burqa (d'ailleurs peu importe les nuances, il s'agit visiblement de "trucs de musulmans"), j'ai souvent une petite contraction inconsciente des mâchoires et le sentiment qu'on est obligé de surnager dans une pensée de type "plat préparé", qui semble avoir fait un tour de trop dans le four à micro-ondes. J'ai également l'impression de revivre les "débats" sur l'insécurité. On retrouve les mêmes ficelles :
On donne le sentiment d'avoir levé un lièvre via un fait divers quelconque (merci l'effet loupe)-> on pousse des cris d'orfraie à droite -> la gauche se dandine mal à l'aise -> "on" est obligé de se positionner sous peine d'être taxé d'angélisme/d'être des couilles molles/crétins.
Pour se positionner dans ces "débats", il faut en accepter les termes, manichéens :
Soit
- on dénonce (quoi d'ailleurs ?)
- on est naïf (on refuse de voir le problème tel qu'il est).
Ce qu'on dénonce va de :
- l'islamisation rampante
à
- un "débordement", une sorte de "faudrait pas exagérer amiEs musulmanEs, vous devenez indéfendables".
La dernière position, de gôche, se nourrit :
- d'une tendance bouffe-curé (on s'est battu contre les cathos, c'est pas pour en accepter d'autres.),
- de bonnes intentions (la liberté des femmes),
- d'une vision tronquée de l'engagement dans la religion ou un parti.
- de la pratique intensive du "toutes choses étant égales par ailleurs".
- la posture de gôche contre le voile ou la burqa se nourrit de ce qui semble être brandit comme du courage politique, celui de se positionner, même si c'est compliqué et mal vu par ses camarades.
Il me semble assez peu probable que Le Figaro, en relevant "l'affaire" de la militante voilée au NPA ait voulu apporter sa contribution à la réflexion interne au parti. Il me semble également douteux de penser qu'il se préoccupe du sort des femmes, en général, et des musulmanes en particulier. Le Figaro les regarde depuis qu'elles ont l'outrecuidance de tenir, à la place d'un balai, un crayon ou un micro. Il s'inquiète qu'il y ait des arabes partout (même s'il ne le dit évidemment pas comme ça) depuis qu'ils ne nous attendent plus pour qu'on les définisse, ce qu'on s'est pourtant évertué à faire de générations en générations. Tant qu'on le faisait, nous ( "vous êtes des arabes, et des arabes, c'est comme ça"), cela n'avait rien de menaçant pour la cohésion de la nation, son identité, sa sécurité, bien que nous passions alors tout notre temps à les définir comme différents. Le Figaro s'accommodait fort bien des bidonvilles, de l'usine, et trouvait d'ailleurs peut-être que leur religion avait du bon, si elle leur rendait supportable une misère qui nous permettait de faire croître notre gros PIB.
Comment expliquerai-je à des gamins, dans trente ans, que pendant qu'on explosait notre système social (dont les femmes dépendent en priorité, pour leurs retraites par exemple, pour les gamins dont elles ont la charge majoritairement, pour survivre avec leurs contrats précaires, pour l'accès à l'IVG), pendant qu'ils cassaient cela, nous n'avons rien trouvé de mieux, sur fond de création d'un ministère de l'immigration, de l'intégration et de l'identité nationale, que de prendre position dans l'affaire du foulard d'une militante NPA, affaire révélée par le Figaro. Ils vont rire jaune. Je leur dirais sans doute que ce que nous trouvions le plus directement menaçant à l'époque, ce n'était pas la misère galopante, la casse de la solidarité nationale, mais l'Islam. S'ils me répondent qu'on s'est fait rouler comme des bleus, je ne saurais pas quoi dire d'autre que "tes grand-parents aussi en 81", mais ce sera une bien piètre consolation.
Je suis féministe et je ne parle pas de l'affaire du foulard en me positionnant dans le cadre du débat médiatique, parce que, justement, ce que le féminisme à montré, a débusqué, à fait ressortir d'une manière souvent éclatante, il l'a fait en allant lire entre les lignes, en cherchant à éclairer ce que personne ne voyait, ce qui ne faisait jamais la Une. Il ne l'a pas fait en acceptant les termes des débats imposés (les termes et les débats). C'est en rompant avec la pensée dominante, en cassant les schémas préconstruits qu'il a permis de parler d'autre chose que de "La condition de Lafâme au foyer", libérable grâce à Moulinex.
Je suis athée également, et je ne confonds pas la critique des religions avec le tabassage des croyants, surtout lorsque j'ai conscience que derrière la critique des religions c'est un groupe social dominé, méprisé, stigmatisé en permanence dans les médias, qui est visé.



Commentaires
Tiens, voilà, ça y est, j'ai lu UN article intelligent sur toute cette histoire :-}
...même si, par ailleurs, j'ai exprimé des opinions différentes des tiennes - en ce sens que je me suis exprimé dans le cadre de la figure imposée de l'alternative "pour ou contre".
j'ai peur... de jusqu'où vont aller ces débats sur l'identité nationale, sur la burqa, sur le voile, sur l'insécurité, bref, sur les arabes quoi.
d'accord à 3000% avec toi, j'ai aussi comme beaucoup débattu en long , en large et en travers...
mademoiselle je suis vraiment heureuse de lire ta prose, je demande expressément que l'on destitue sarko et que tu prennes sa place, beaucoup de nos concitoyens issus de minorités se sentent depuis quelques années constamment attaqués dont moi d'ailleurs....j'aurais aimé que l'on parle de l'apport bénéfique de l'immigration, du coté positif de leur présence...que l'on parle de khalil gibran, amin maalouf, oum khaltoum, de Huda Sharawi, de la délicieuse cuisine orientales ou africaine, en vrac et non pas de burqa, voile, paria, intégration identité nationale...j'en ai marre d'entendre ça sans arrête, et je suis très en colère d'entendre mon petit frère de 11 ans me demander s'il est français...
@raja: oh oui! Mademoiselle présidente!!!
UnE présidentE sans un large mouvement populaire qui la/le soutienne ne mènera nulle part. C'est à nous de construire ça, pas à Mlle. Le Pouvoir revient au Peuple, pas à ses représentantEs
Mademoiselle, je me demande s'il t'est déjà arrivé d'écrire un texte qui ne soit pas entièrement pertinent. Tu écris avec une force tranquille en prenant tellement de hauteur que j'en aurais presque le vertige.
Je me sens soudainement plutôt con d'avoir pu m'énerver sur le sujet. Le plus idiot, c'est que je me suis emporté précisément pour dire que ce débat médiatique était une imposture...
Même Swâmi Petaramesh approuve, alors qu'on s'est engueulés comme des chiffonniers sur le forum du Monolecte. En lisant le commentaire qu'il a posté ici, je me dis que j'ai eu tort de l'agresser comme je l'ai fait.
Swâmi, je n'ai aucune envie qu'on recommence à se lancer des noms d'oiseaux engoudronnés. D'accord ?
Je suis plutôt poli, d'habitude. Il m'arrive même d'être diplomate, mais j'ai un encombrant surplus d'impulsivité auquel il arrive de déborder de façon bruyante et salissante... C'est sur toi que c'est tombé et tu as réagi sur le même mode. Je ne peux pas t'en blâmer et je te présente mes excuses.
Si je parvenais à m'exprimer avec autant d'élégance que Mademoiselle, nous aurions pu exprimer nos désaccords de manière plus civilisée, puisque j'approuve son texte à la virgule près...
Merci Mademoiselle, j'apprends beaucoup depuis que je fréquente tes entrailles.
(P.S. : Si tu suis le conseil de raja, je demande la nationalité française rien que pour pouvoir voter pour toi.)
Chers tous,
J'ai rencontré de nombreuses filles voilées pour qui cette posture avait pour fonction de préserver la cohésion de la structure familiale traditionnelle.
Ayons à l'esprit que dans de nombreuses familles d'origine rurale (Anatolie et Maghreb, notamment ) on est passé parfois en 2 générations de l'analphabétisme du père à l'entrée à la faculté de la fille!
Ces filles voilées étaient les citoyennes parmi les plus laïques que j'ai rencontrées.
Je lis souvent votre blog, et je le trouve généralement d'une incroyable pertinence... mais là ça me sidère!
En choisissant Ilham comme candidate, les militants du vaucluse représentent leur parti- ils adressent un message: "ce n'est pas grave de porter le voile", le féminisme n'est pas incompatible avec le voile, il passe dans le domaine du personnel, du privée. Et que dit on aux femmes qui voudraient quitter ce voile? Qu'elles ne subissent pas une oppression?
Doit-on accepter une forme d'oppression sous prétexte qu'il en existe bien d'autres (que l'on dénonce par ailleurs!) ? Qu'un parti d'EG fasse ça, vraiment c'est écœurant
"derrière la critique des religions c'est un groupe social dominé, méprisé, stigmatisé en permanence dans les médias, qui est visé."
Je n'aurais jamais pensé lire propos aussi tranchant et garant de la pire rhétorique antiféministe sous la plume d'une... "féministe". Impressionnant...
Une note en passant : j'aimerais bien qu'on appelle un foulard un foulard, et non pas un voile, même si les deux peuvent être des symboles religieux. Ne jouons pas aux mêmes jeux de propagande que les populistes islamophobes.
@senseo:
Vous demandez "Et que dit on aux femmes qui voudraient quitter ce voile? Qu'elles ne subissent pas une oppression?"
Je ne comprends pas.
Ce n'est pas logique.
Pourquoi devrait-"on" dire aux femmes qui portent le voile ce que ce voile est pour elles? Elles sont très certainement les mieux placées pour en parler.
Le voile n'empêche pas de parler.
Et si une femme vous demande, pourquoi ne pas lui répondre que le droit de s'habiller comme elle le veut et selon ses propres croyances sera respecté comme celui de n'importe quel.le citoyen.ne?
Bon.
D'accord.
Imaginons qu'une femme qui porte le voile et voudrait l'enlever ne se rappelle plus bien pourquoi elle le fait dans sa situation personnelle à elle, elle a un trou, elle demande au premier venu, hop, ça arrive.
Si elle a décidé de quitter le voile c'est qu'elle pense que cela ne lui convient pas à elle. En quoi l'avis de quelqu'un d'autre sur le fait que ce soit ou non une oppression va l'aider en quoi que ce soit?
Et au passage, en quoi le fait qu'aucune femme voilée ne soit candidate au NPA l'aiderait en quoi que ce soit?
C'était prévisible en même temps ! Quand on dit qu'on ne veut pas entrer dans un débat imposé, on a toujours des réponses qui vous forcent à y entrer.
@Sonia : Tu as juste oublie le "SURTOUT LORSQUE j'ai conscience que derrière la critique des religions c'est un groupe social dominé, méprisé, stigmatisé en permanence dans les médias, qui est visé"
le SURTOUT LORSQUE, contextualise légèrement le propos non ? je ne suis pas hors du temps, sur un nuage avec ma copine laïcité.je le redis, pour ceux et celles qui n'ont pas lu en entier : il s'agit de questionner le débat, son sens, son utilisation. Non de décerner des palmes de bonne libération.
Brillant et limpide !
Effectivement le dualisme dénonciation / couille molle est atterrant. C'est réduire l'horizon des possibles.
S'exprimer sur le voile n'empêche pas de lutter contre la politique de régression sociale.
à des pas perdus : non, mais se laisser imposer les bons sujets de débats en revanche si.
Ce qui me sidère dans ce débat, c'est qu'il semble que pour la majorité des gens, une femme voilée n'est pas considérée comme une citoyenne qui jouit des mêmes droits et soumise aux mêmes devoirs que tout le monde.
Je ne comprends donc pas pourquoi elle ne pourrait pas se présenter à une élection comme tout citoyenNE de ce pays? Juste parce qu'elle porte un foulard ?
Et je ne vois pas non plus ce qui l'empêcherait de représenter par la suite, si elle est élue, ceux qui auront voté pour le programme qu'elle porte (et non pas : ceux qui auront voté pour elle, la nuance est de taille !)
Un homme n'aurait pas suscité les mêmes réactions, et il n'y aurait pas eu débat : lorsque des candidats aux élections sont des hommes, on ne questionne aucunement leur identité religieuse, même si c'est un "arabe-portant-une-barbe" (il doit bien y en avoir...) !
Ne se sert-on pas du prétexte du voile pour, encore une fois, et sous prétexte de la défendre , renvoyer la femme - à travers la critique de cette femme précise sur qui on peut se défouler à bon compte, étant certain d'être suivi par une grande majorité, femmes comprises - à ses fourneaux ? (place, tout le monde le sait, qu'elle n'aurait jamais du quitter !)
Je viens sur ce site pour la première fois : bravo pour cette chronique et son décryptage si intelligent. Commenter serait paraphraser -mal - tout ce qui est dit ici : il est trop peu de voix pour dénoncer ce que cachent ces indignations vertueuses de droite et -hélas - de gauche et mettre en perspective cette "affaire" avec ce qui arrive aux femmes sous ce gouvernement qui opère une telle casse de tous les acquis (il me semble qu'il faut ajouter à ce qui a été dit la disparition progressive de la scolarisation de la petite enfance).
GouineMum (6) tente une fois de plus de nous prouver que "les féministes n'ont pas d'humour". Ce qui est bien sûr, totalement faux. L'esprit de sérieux (qui me fait quand même bien rigoler) sévit aussi bien chez certains hommes que chez certaines femmes.
Moi aussi, je vote pour "Mademoiselle Présidente!"
Et bien sûr, personne n'oserait suggérer (je m'en réjouis, hé, pas de confusion) de raser les barbus ou de couper leurs papillotes à ces messieurs tout de noir vêtus, qu'on croise quelquefois dans Paris.
L'Abbé Pierre et le chanoine Kir ont pu frotter en toute sérénité leurs soutanes sur les bancs de l'Assemblée Nationale, personne ne s'en est offusqué.
Julia Voznesenskaya, écrivain russe auteur de "Le décameron des femmes". Ce sont des confessions où s'esquisse peu à peu l'empreinte de l'Histoire...et celle d'un régime qui pèse lourdement sur la condition féminine.
Julia Voznesenkaya, féministe, a été déportée en Sibérie.
J'affirme que les femmes voilées sont féministes par opposition à la déliquescence de la femme occidentale dans la culture capitaliste, qu'elles le sont pour s'opposer à ces foultitudes de femmes, à l'instar de Sonia, qui croient représenter la conscience et l'émancipation alors qu'elles ne sont que de tristes conséquences d'un conditionnement marchand et spectaculaire.
J'affirme que ces féministes sont l'objet de poursuites et de harcèlements qui visent plus généralement leurs origines et leurs semblables, la seule culture à même de par le monde de s'opposer efficacement à la dictature exercés partout par les Etats occidentaux. Cette dictature donne dans sa forme édulcorée l'interdiction du voile et dans sa forme radicale la destruction de Bagdad et Kaboul.
Le régime soviétique était un petit enfant bien turbulent à côté de ces dictatures...
Bravo pour cette excellente analyse de la situation !
On fera remarquer que l'affichage de signes religieux chez les politiques ne prête pas toujours à débat (et c'est tant mieux). A Sarcelles par exemple : http://www.communautarisme.net/Sarcelles-les-apprentis-sorciers-du-communautarisme_a1018.html
CTJ : J'essaie surtout de contrer l'habituelle tendance au "Ouais génial, vas-y toi pendant que nous on reste bien au chaud !", qui déresponsabilise aussi commodément en politique. Que ce soit dit par humour ou non, l'esprit est le même.
Et si le capitalisme était une religion ? Parce que la "main invisible", ce n'est pas très éloigné du concept de "dieu". D'ailleurs, j'aurai bien de la peine à définir ce qu'est une religion... Et je crois qu'il y a des religions qui n'ont pas de dieu(x)...
Merci pour ce texte sensible et intelligent. Enfin une position humaniste et sociale claire sur ce soit disant problème de candidate du NPA. Pour moi c'est un espoir immense qui nait en voyant ces jeunes se tourner non pas vers des impasses communautaires mais vers le combat politique et social avec des personnes de toutes origines. C'est la confrontation des idées et des parcours qui permet d'évoluer. Dans ma région natale beaucoup de jeunes de ma génération étaient issus des mouvements de jeunesse catholique JOC et JEC, nous avons nourris tous les partis politiques de la gauche réformiste aux mouvements révolutionnaires. Je suis devenu athée mais d'autre sont restés croyants ou est le problème. Seul l'engagement compte.
"J'affirme que les femmes voilées sont féministes par opposition à la déliquescence de la femme occidentale dans la culture capitaliste"
Je ne me sens pas en déliquescence avec mes cheveux au vent. Et de la même manière que je ne croise pas LE noir au coin de la rue -combattif ou déliquescent-, je ne croise pas LA femme.
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Ce qui est compliqué avec ces débats imposés, c'est que nos propos sont en permanence transformés au profit de :
ceux qui opinent en sous entendant que l'oppression des femmes est secondaire
ceux qui nient qu'il puisse y avoir une quelconque oppression
ceux qui décident que l'islam nous menace
ceux qui sont persuadés que les femmes françaises non musulmanes sont désormais libérées, et que seules les AUTRES sont en péril, et qu'il faut les libérer d'elles-mêmes, malgré elles, de leurs frères barbares.
Sans compter qu'on parle pour elles, qu'on les parle.
s'exprimer sur ces questions imposées dans un tel contexte est inique. Si on veut tenir un propos féministe sur l'oppression, on peut tout à fait en tenir un qui serve les femmes quelque soit la religion, la tenue... et critiquer le débat actuel, ce qui me semble capital.
bon... ben...
je sais pas si c'est qu'aujourd'hui je suis fatigué...
mais...
franchement, le foulard, le voile, la burka...
là... j'en ai marre...
plus rien à dire...
@Mademoiselle: Très étonnant que tu te sois sentie visée. Une fois de plus (la millième?) c'est mal me connaître.
@Isa : non pas personnellement. c'était l'opposition de ces deux figures.
Bravo !
pour avoir gardé l'esprit clair sur un sujet où on lit et entend tant de conneries.
Deux mots complémentaires.
On entend parfois qu'on n'en veut pas à ces filles qui sont peut-être de bonne foi, mais qu'elles devraient néanmoins s'interdire ces tissus par respect pour d'autres qui luttent pour leur émancipation. Si cet argument est recevable, ne faudrait-il pas interdire également la barbe ou les locks qui ailleurs sont parfois symbole de diverses choses dont on déplore ou réprouve certaines ?
Ma mère ni ma grand-mère n'auraient jamais voulu mettre les pieds dans une église en cheveux (par crainte probablement d'excité la lubricité divine - ou celle de ses représentants terrestres). Merci pour elles, on ne les a pas tant emmerdées - et ma mère a même été élue locale !
Naïvement, vu la hauteur où plane la polémique: symbole d'oppression des femmes ou pas, le "voile islamique" est un signal de non disponibilité sexuelle, ou en tous cas un refus de plaire selon les habitudes chèrement acquises ici. Et je ne dis pas que la femme objet est l'avenir de l'homme. Revendiquer le droit de porter un foulard, pas plus qu'une bonne soeur d'antan, OK.
Il reste que tant de pères ou grands frères qui l'imposent, ou voudraient l'imposer à "leurs" filles et soeurs, sont dans la même dynamique rétro que les anti avortement, les papistes confits, les couillus criminels et autres phallos qu'un certain féminisme a heureusement su repousser au fil de l'histoire. Mais la lutte n'est pas finie : cf le nombre de filles obligées d'aller avorter à l'étranger, les turques (et autres) victimes de crimes d'honneur... Cette jeune Ilham a la vie sociale qu'elle veut, et elle cache peut être ses cheveux à cause d'une gênante alopécie si ça se trouve. La tolérance à l'égard de ce bout de tissu, en tant qu'elle est symbole cette fois d'intégration et de citoyenneté, est quand même tolérance à l'égard d'un instrument de pouvoir mâle sur l'autre moitié du monde. J'ai du mal à accepter cette tolérance là de la part du NPA, qui fait aussi dans le renoncement sur le plan politique.
Il n'y a en ce moment qu'un seul problème digne de ce nom : le racket planétaire du capital financier. Retour à la nation souveraine -sus à l'europe libérale- Retour au protectionnisme : les emplois reviendront. Le reste n'est qu'un montage grossier, un spectacle indécent pour cacher ce qui fâche. LA BURKA ON S'EN FOUT !
"un signal de non disponibilité sexuelle" (chb 31):
Qu'une femme ne soit pas sexuellement disponible et souhaite le faire savoir, ça pose un problème? C'est une atteinte à la liberté... du mâle en rut?
@chb "ou en tous cas un refus de plaire selon les habitudes chèrement acquises ici. " là ca me questionne : quelles sont ces habitudes de plaire chèrement acquises par le féminisme ???
Remarques très justes. Cependant, je me permets d'ajouter un "Mais".
Malheureusement il existe des gens qui, se réclamant de gauche, nient la réalité, sur le voile comme sur l'insécurité. Certaines personnes avec qui j'ai discuté nient (je ne sais pas si c'est mauvaise foi ou simple manque d'information) l'augmentation du nombre de voiles ou le fait que cela crée un problème (pression sur les autres femmes, notamment). Ils ne disent pas "il y a plus important" (ce qui serait d'ailleurs un non-sens : on ne peut tout simplement pas mettre sur le même plan un problème sociétal comme le voile et un problème économique comme l'écart des salaires *), mais plus simplement "il n'y a pas de problème".
@Isa, citation : "J'affirme que les femmes voilées sont féministes par opposition à la déliquescence de la femme occidentale dans la culture capitaliste, qu'elles le sont pour s'opposer à ces foultitudes de femmes, à l'instar de Sonia, qui croient représenter la conscience et l'émancipation alors qu'elles ne sont que de tristes conséquences d'un conditionnement marchand et spectaculaire."
Merci pour le fou rire, chère Isa
Un conseil : si tant est que vous bossiez pour l’Occident en tant que provocatrice foncièrement contre-productive pour l’islam, je vous suggère d'adoucir les angles, parce que ça commence à se voir...
Cela dit je précise ne souffrir ni d'éthnocentrisme ni de son inversement, le relativisme culturel.
Dans mon combat contre l'hydre à x têtes, dont la religion est l'une des composantes, la candidate très démonstrative du NPA reste une ennemie.
Moi je suis en rage:
Voir pérorer ces politiciens qui sont machistes au dernier degré (80% d'hommes je crois à l'Assemblée Nationale ...) me donne la nausée.
Voir ces machistes avides récupérer et défigurer le discours féministe et la lutte de générations de femmes ça me rend malade.
Et récupérer le féminisme pour stigmatiser une partie de la population française, c'est tout simplement à vomir…
A défaut d'une politique efficace, on tend ainsi à ceux qui galèrent dans les difficultés un bouc émissaire pour se défouler: une femme voilée.
C'est autorisé en France maintenant de cracher sur les musulmans: le Ministre de l'intérieur l'a fait.
Je vais bientôt superposer voile et burqa rien que pour les emm...
Il y avait bien un slogan des féministes (très) radicales, jadis:
"Qu'on leur coupe les c... à ces poujadistes xénophobes!"
@chb, citation : "symbole d'oppression des femmes ou pas, le "voile islamique" est un signal de non disponibilité sexuelle, ou en tous cas un refus de plaire selon les habitudes chèrement acquises ici."
Le voile islamique EST un symbole d'oppression des femmes.
Par sa simple présence dans l'espace public, il renforce l'insupportable clivage maman/putain, en sexualisant de façon outrancière les femmes le portant ou non.
interdir l'entrée des établissements scolaires aux filles a fichu, c'est quand meme une drole de façon de libèrer les femmes non?
Ah ! ca fait du bien de lire de genre d'article et du coup je me sens moins seul. J'ai eu quelques "échanges" pénibles à ce sujet hier soir sur un forum de Libé et j'étais consterné par les amalgames, les interprétations douteuses et l'agressivité dogmatique.
@ Sonia. Je suppute que vous avez ri jaune ...
et il ne s'agit certainement pas d'une provocation mais d'une forme d'opposition au champ de ruine occidental et à la chute de Rome. Je ne porte sur cette opposition aucun jugement moral. Je me borne à constater qu'elle est et tenace et forte. Achille dit justement que le port du voile augmente et s'il reste encore minoritaire, l'opposition dont je parlais est bel et bien là. Mais elle n'est pas là sous la forme caricaturale du spectacle. (la seule jeune voilée que je connais est d'origine française. Elle était amie de plusieurs jeunes filles maghrébines lesquelles quoiqu'elles souffrent beaucoup du racisme sont intégrés au milieu du travail. Cette jeune française a pris sa décision seule en connaissance de cause lorsqu'elle a choisi d'épouser un homme qui ne lui a rien caché de sa religion).
Je ne travaille certainement pas pour l'occident et sans doute bien que vous même parce qu'à votre différence la candidate démonstrative du NPA n'est pas mon ennemie c'est le NPA et tout le système électoral qui est mon ennemi.
Je suis athée également, et je ne confonds pas la critique des religions avec le tabassage des croyants,
On renâcle devant l'ampleur du boulot. On fait petit bras....manque d'ambition peut-être
Allez tous en chœur :
http://www.dailymotion.com/video/xb...
Bravo pour cet article.
J'en avais un peu marre aussi de voir tous ces amalgames concernant le voile. Comme si, lorsqu'on prenait un engagement en politique, on devait se couler dans un moule en renonçant à toute une partie de sa personnalité ou de ses convictions -- même si nos convictions religieuses ou notre background culturel se retrouve en porte-à-faux avec nos convictions politiques.
Oui, nous avons tous nos contradictions. Non, nous n'avons pas forcément envie d'effacer ce qui a rythmé notre quotidien pendant si longtemps. Et oui, nous pouvons quand même vouloir prendre part à la vie de la cité. Et merde à ceux qui ne sont pas d'accord.
@GouineMum "j'essaie surtout de contrer l'habituelle tendance au "Ouais génial, vas-y toi pendant que nous on reste bien au chaud !", qui déresponsabilise aussi commodément en politique. Que ce soit dit par humour ou non, l'esprit est le même."
si tu prenais ça pour une simple formule d'humour...comme ça tu ne présupposeras rien ...surtout quand tu ne connais pas les intervenants ni leur implication politique...je te verrais bien présidente aussi gouinemum.
"Quiconque connaît des croyants ou des militants sait que l'engagement est plus le fruit d'un parcours, d'un héritage familial"
ah ? Je file voter Sarkozy donc.
"Je ne suis pas persuadée que d'ajouter sa voix à celle de la meute médiatique, même si on prend des précautions et qu'on montre qu'on n'est pas raciste pour un sou, soit une preuve de courage."
de courage ? qui a parlé de courage ?
On écrit sur le net ou dans des journaux en France ; il n'y a pas là une once de courage, quelle que soit la position.
"Il ne l'a pas fait en acceptant les termes des débats imposés (les termes et les débats). "
certes. d'où le fait que des dizaines de gens demandent chaque jour ou sont les féministes.
On peut s'élever au dessus de la meute, sortir des débats imposés. On peut même comme certaines associations refuser tout net de discuter de la burqa.
On a donc un discours inaudible, incompris, inconnu.
Les tenantes du féministe deviennent Badinter, Adjani et sa jupe.
"que de prendre position dans l'affaire du foulard d'une militante NPA, affaire révélée par le Figaro. Ils vont rire jaune. Je leur dirais sans doute que ce que nous trouvions le plus directement menaçant à l'époque, ce n'était pas la misère galopante, la casse de la solidarité nationale, mais l'Islam."
parce que tu penses vraiment que toutes celles et ceux, dont je suis, qui s'élèvent contre cette nomination, s'élèvent contre l'islam ?
Est ce qu'il est encore permis de dire que la religion, qu'elle quelle soit, est une oppression au même titre que le capitalisme ou le patriarcat.
Je pourrais tout aussi bien dire - et cela ne serait pas faux - que les machistes de tout genre sont aussi produits d'une histoire, d'une tradition familiale. Je pourrais aller expliquer que les connasses machistes type Abécassis sont le tenantes d'une histoire qui a produit de parfaits petits produits.
Je peux plaindre l'ouvrier qui vote Sarkozy en me disant que le pauvre est produit de son histoire ; j'ai juste envie de le traiter d'abruti.
et là d'un coup, parce qu'on parle de religion, il faudrait prendre des gants ?
On parle d'idéologies qui, pendant deux millénaires n'ont eu de cesse que de discriminer les femmes. Et il faudrait en France faire des circonvolutions autour de cela ?
Pourquoi ne pas en faire autour du patriarcat ? du capitalisme ?
Alors oui je comprends tout à fait que je me piège, comme d'autres, en entrant dans le débat sur l'identité nationale, sur la burqa ou que sais je.
Oui on suit les parcours imposés, fléchés, balisés.
Mais le débat est tellement là , il pose tant de questions (et croyez moi pour lire plusieurs milliers de réactions de personnes lambda chaque jour, il monopolise TOUT), qu'on n'a plus guère le choix ; il faut participer.
raja : Je ne veux _aucune_ présidence, ni la mienne ni une autre. Je voudrais une responsabilité collective, et une gestion collective, marre des hiérarchies. (et ça ne me fait pas rire, non)
valerie :
"il faut participer" : Heu non, il ne faut rien du tout, désolée. Je participe à ce à quoi je veux si et quand je veux. Et j'arrête aussi quand je veux. Rien à foutre si 64.7 millions de personnes autour de moi pensent et font le contraire.
Surtout quand ces débats sont aussi flagramment faux et juste faits pour en empêcher d'autres.
C’est vrai, Valérie. Lorsque le rouleau compresseur politico-médiatique nous passe dessus, on ne peut pas faire semblant de ne pas être concerné. Si on refuse de « participer » au débat le jour, on en rêvera la nuit (et inversément pour les travailleurs de nuit). Refuser les termes du débat participe au débat.
Tu as vraiment l’impression que Mademoiselle se bouche les oreilles en criant « Gnagnagnagnagna ! » pour ne pas entendre ce qui se dit autour d’elle ? Son article prouve au contraire qu’elle a écouté ce débat, ce qui se disait, ce qui était passé sous silence, et qu’elle s’est exprimée en conséquence. Tout comme tu l’as fait de ton côté.
Il me semble que vous êtes des épines dans le pied de ces apprentis sorciers ivres du pouvoir que leur confère leur position de pouvoir absolu de droit cathodique. Vous êtes entrées dans le débat avec une intelligence dont ils ne soupçonnent pas que l’entité informe qu’ils nomment « opinion publique » ou « peuple français » soit encore capable après avoir tourné pendant plusieurs décennies dans leur grande lessiveuse.
Ces débats qu’ils lancent par ignorance de la richesse (la vraie) de cette population qu’ils ne connaissent qu’à travers des colonnes de chiffres prennent parfois un tour qui les dépasse. Ils espéraient une grande éructation à l’unisson. Ils ont obtenu une grande éructation dissonante. Ces débats abrutissent un peu plus les abrutis, mais ils aiguisent aussi la réflexion de ceux qui réfléchissent. Ils ne prêchent que les convertis, ils renforcent les dissidents. Un coup dans l’eau.
Candy says : Refuser les termes du débat met surtout en question la légitimité, la pertinence et l'importance du débat, et je trouve cela tout à fait indispensable. Je tiens beaucoup à une "éthique du refus", comme disent les philosophes.
@valerie : Je n'ai pas bcp de temps ce matin pour répondre. Donc juste quelques points.
D'abord, je ne te visais pas toi, personnellement, et dans la manière de penser cette question, il y a des gens qui le font d'une manière fine comme tu le fais.
Ensuite, tu dis "parce qu'on parle de religion, il faudrait prendre des gants ?"
Non, pas parce qu'on parle de religion, dans l'absolu, puisqu'on n'est pas dans l'absolu, qu'il y a un contexte et qu'en plus, on parle de croyants, de personnes précises et non de dogmes, d'une manière abstraite, entre nous, à l'apéro. Les mots sont repris et utilisés à des fins qu'on ne maîtrise pas du tout dans cette histoire.
Rapidement, également... il n'est pas question pour moi de me rouler dans le relativisme en me disant qu'après tout, les femmes peuvent bien attendre un peu que ça se calme pour qu'on puisse parler de leur oppression. Je dis simplement, que pour parler réellement de cette oppression, il ne faut pas accepter d'en parler selon les lignes tracées par le débat médiatique/politique. Il y a beaucoup de sujets sur lesquels nous pourrions entamer des discussions intéressantes, à partir de cette histoire au NPA, comme la place du militantisme des femmes dans les organisations de gauche par exemple, comme la réecriture des évènements sortant en permanence les militantes de l'histoire, expliquant leurs actions comme des gestes non politiques, non réfléchis (voir la manière dont Rosa Parks est traitée). On pourrait également se pencher sur toutes les injonctions communes que nous subissons, relatives à l'usage que l'on doit faire de notre corps, de nos cheveux. Bref, il n'est pas question de ne pas en parler, mais d'en parler différemment.
POur terminer, l'autre soir, il y avait un débat entre Besancenot et Eric Woerth... Woerth a dit "je suis féministe" et moi j'ai pris un fou rire. Je pense qu'on pourrait également parler de cela, de ce féminisme incongru qui arrive dans leur grande bouche d'encravatés quand ça les arrange, et lister tous leurs silences coupables, ou toutes les femmes qu'ils renvoient "dans leur pays" sans se demander ce que leur mari ou leur famille va faire de leur chevelure.
Je pense simplement qu'il doit y avoir une réflexion sur le débat.
C'est malin, maintenant je suis en retard...
Sur la religion: L'histoire m'a été rapportée par un très bon ami, il y a quelques jours. Il était en conversation avec une femme de 40 ans, une femme qui n'est pas expréssement catholique mais qui s'interroge et on jugera après coup qu'elle est profondément marquée par des croyances qu'on croyait révolues... Elle lui dit "avant de naître tu as une âme, à ta mort tu fais un stage puis il reste de toi une âme. Mais comme toi tu es handicapé ton stage sera plus intensif...". Et elle s'en va avec un regard que mon ami a immédiatement saisi pour l'avoir rencontré quelquefois et parce que Nietzsche l'évoque dans "Aurore". Quel est ce regard? Il s'agit du stage intensif pour un handicapé c'est à dire qu'un handicapé DOIT nécessairement payer quelque chose qui implique qu'il fasse un stage intensif et cette chose c'est une souffrance que lui a infligé... dieu... Voilà toute les horribles pensées que conçoivent certains croyants avec quoi "on mérite son sort" puisqu'il est infligé par qui l'on sait, pour des raisons impénétrables. Ce fatalisme sanglant m'a mis dans une colère noire et mon ami m'assure qu'il n'est pas rare qu'on réagisse de la sorte à son handicap. Puisse le ciel frapper durement ces pitres ridicules et dangereux ...
@Mademoiselle: je peux bien concevoir quel fut cette sorte d'éclat de rire que tu as eu en entendant Woerth... quelle rage....
Je pense que le débat doit avoir lieu, mais surtout pas comme ça.
On réfléchit (pour ceux qui réfléchissent vraiment, hein, pas ceux qui se servent de ce débat pour attiser les haines enfouies et les rendre banales) sur des amalgames, sur le voile que l'on mélange avec la burqa et le niqab, sur la religion musulmane qui est réduite à sa plus pure expression sectaire, et c'est cette dernière que l'on retient pour caractériser l'islam, car c'est celle qui se voit.
De même, on mélange gaiement immigrés, arabes, français d'origine immigrée, et musulmans, pratiquants ou non.
Alors que la question n'est pas nouvelle, elle est de débattre sur la place de la religion, de toutes les religions, dans la société française.
Mais bon, il semble plus simple de taper sur une catégorie particulière de gens pour détourner l'attention des vrais problèmes...
Apers, est-ce que les femmes voilées sont féministes ou pas, c'est une question que je ne me pose pas dans le sens où chacun est libre de faire ses choix, et qu'un même choix peut être fait pour des raisons diamétralement opposés.
D'ailleurs, une tenue vestimentaire me choque profondément quant à sa nature ostentatoire et les valeurs qu'elle véhicule : celle de la Versaillaise. On l'interdit aussi?
J'ai pas eu le temps de lire tous les commentaires et peut être que je répète ce qui a été dit 1000 fois, mais je voulais vous remercier pour cet article. Parce qu'il y a dans toute cette histoire du foulard quelque chose de nauséabond : des politicard-e-s réactionnaires (ou crétin-e-s) au possible se positionnent en défenseur-se-s acharné-e-s des droits des femmes à pas cher (le défenseur, les droits aussi d'ailleurs) par leur engagement contre le voile, la burqa et autres avatars. Alors que, globalement, quand il s'agit de l'action de groupes anti-IVG, de se préoccuper de l'égalité des salaires, de se demander si la fâme ne reste pas dans nos société ultra progressistes celle à qui il incombe de s'occuper du foyer et de la marmaille (enfin en même temps c'est juste que vous, les fâmes, avez le gêne de l'instinct maternel, sauf peut être celles qui ont celui du féminimse - mais sont-elles encore des fâmes ?-, alors que nous notre truc c'est la chasse et le football, et qu'on peut pas aller à l'encontre de la nature qui est ainsi faite), c'est pas un vrai problème de société. Enfin, tant qu'on parle du voile, on ne parle pas des autres formes de problème et tant qu'on occupe la population à réfléchir à ces cruches mahométanes même pas foutues de réaliser leur oppression alors qu'il suffirait qu'elles ouvrent les yeux sur le pays qui les héberge gracieusement - une sorte de havre de paix où la liberté et l'égalité (bon la fraternité ça devient ostensiblement grotesque de la revendiquer) s'affichent à chaque coin de rue - et ben on n'a pas le temps de se demander si, vraiment, on est aussi progressistes que ça.
Et dans ce contexte, votre article me parait d'autant plus salutaire.
Enfin! Enfin! Franchement j'y croyais plus. Je commençais à penser que j' étais ou bien folle ou carrément stupide! Mais si c'est le cas et bien...Vous l'êtes aussi! Et ça c'est un soulagement. Merci. Merci de ne pas vous taire merci de lever la tête et d'ouvrir les yeux. On est beaucoup avec vous les yeux tout aussi écarquillés et avec cette constante impression de cauchemarder debout. Ces grandes "affaires" n'ont d'autre but que nous faire sentir utiles et engagés dans une "révolte" encardrée par les médias eux même surveillés de près... Je suis entièrement d'accord avec votre article. Durant la guerre c'etaient les juifs, aujourd'hui on trouve ailleurs d'autres boucs émissaires qui sont, évidement, responsables de trèèès nombreux grooos problemes coté paysage dans notre chère nation...
Voici un billet qui reflète bien mes sentiments. Je n'apporte pas grand-chose d'ajouter cet assentiment à votre réflexion, mais cela me plaît de vous le dire. Je n'ai pas lu les commentaires du billet, parce que je ne souhaite pas prendre le temps de participer à un débat qui me semble vraiment biaisé à la base.
Depuis quelques jours, je fais une petite expérience que je voudrais vous faire partager. Il fait très froid ici à Bruxelles, et lorsque je sors de chez moi je m'emballe la tête dans un châle noir, en le nouant à peu près à la manière d’un foulard islamique.
La réaction des passants est révélatrice : on ne m’avait jamais regardé de travers à ce point-là, au point que deux personnes ont carrément changé de trottoir à mon approche… Les musulmanes voilée, par contre, me regardent généralement avec des points d’interrogation dans les yeux mais sans animosité.
Bien sûr, je suis conscient de jouer avec les codes vestimentaires sur plusieurs niveaux : je suis un mec, très grand, blanc de peau, maquillé, tout de noir vêtu, portant un foulard et des chaussures militaires. C’est un ensemble assez hétéroclite, mais le foulard semble en être l’élément le plus perturbant. Instructif.
Candy says : Bonne idée en effet. Ça me rappelle comment ma mère (petite brune aux cheveux courts assez androgyne et parfaitement Allemande en x-ième génération) se faisait considérer et traiter en Turque il y a déjà bien 35 ans de ça, quand elle faisait ses courses (dans une très grande ville allemande) en portant un foulard tout à fait classique (de style pas du tout islamique) tout simplement parce qu'elle ne supporte pas les courants d'air..
Bonjour
Votre article est probablement pertinent même si ,et ne voyez aucune ironie dans mes propos, je n'ai comme d'habitude pas tout compris . Vous débattez sur le débat et à la fin on ne connait toujours pas votre avis sur ce fichu voile (sans jeux de mot) et l'identité nationale . La plupart des intervenants se félicitent de votre analyse sans pour autant se prononcer. . Mais comme se prononcer est une preuve (si j'ai bien saisi ?) de dénonciation stupide si on est de droite et de faux courage si on est de gauche que faut il donc faire misère de misère de nous . Mais peut être n'avez vous pas envie de vous prononcer sur la question et considerez vous qu 'il s'agit d'un faux débat ? Mais alors pourquoi écrire sur la question ? Que dois je faire si je ne fais pas partie ni des dénonciateurs ni des naifs et que j'ai quand même une opinion ?Me taire pauvre de moi ? au nom de quoi ?
Pourquoi tant de mots pour une simple provocation politique à deux balles du NPA qui a au final parfaitement atteint son but ?
Savoir si les femmes voilées sont ou pas féministes pardonnez moi mais on s'en fout à un point qui me donne le vertige . Vous n'avez pas plus que moi envie de croiser des gens masqués ou a poil dans les rues
Quand à l'identité nationale il me semble que le toute cette agitation pourrait se résumer à peu de choses ; si demain la guerre éclate irais je battre au nom du concept " d'être français "?
La question dépasse largement le problème de la couleur de la religion ou de la longueur de la barbe . Cette question ne m'est imposée par personne si ce n'est l'actualité. Elle me parait légitime même si elle doit faire émerger ca et là quelques sinistres hébephrènes extremistes qui ne sont au final que quantité négligeables . Elle nait d'une banale réflexion sur la chance que nous avons d'être là à deviser devant nos écrans grâce aux générations qui nous ont précédées et qui doivent se bidonner de nous voir nous déchaîner sur nos petites toutes petites préoccupations d'enfants gâtés .
bien cordialement
bon... ben... ça s'arrange pas hein... quand est-ce qu'on passe à autre chose !
en attendant, y'a quand même des gens qui ouvrent le truc de façon intéressante.
par exemple en faisant redécouvrir les positions de Lénine au sujet des croyants en général et en particulier en tant que militant socialiste.
ben c'est vachement porteur ce qu'il disait y'a presque un siècle.
moi ce que j'en retiens c'est qu'il faut surtout pas débattre de religion dans le cadre du politique, et qu'il faut tout faire pour se concentrer sur les actions de construction d'un système économique et social qui progressivement ouvre les gens à plus de conscience de la réalité sociale et économique à laquelle ils participent, et progressivement à une méthodologie scientifique généralisée et adaptée au quotidien, qui progressivement leur fasse reconstruire leur vision du monde et d'eux-même de sorte qu'ils comprennent mieux les fondements positifs de leur religion, tout en comprenant en quoi elle est par ailleurs un leure, l'expression de la misère de leur condition initiale dans un monde qu'ils ne peuvent maîtriser ou dont ils sont victimes.
mais bon, hein, moi je suis une merde, j'ai pas d'identité sociale ni ethnique, ni autre...
donc bon, c'était juste pour m'exprimer en passant...
le seul truc que j'ai trouvé pertinent dans cette page c'est le commentaire de zgimbleu.
Oui, le NPA joue un petit jeu qui pue.
Oui, j'ai mal et j'ai envie de hurler chaque fois que je croise une pauvre fille empaquetée de la tête aux pieds, bachelière mais avec 3 gosses, à 22 ans. Ah mais elle pense quand même la bougresse ! Elle a choisi. Elle milite et se libère quand et comme elle veut (elle a des nike aux pieds et des dentelles pour son mari, dessous ; et elle passe tous ses samedis
à Carrefouroups ! pardon, au NPA).Alors si j'ai bien compris le truc, il est l'heure de se prendre la tête : "Qui suis-je pour lui dire NON ?" Hein ? "Suis-je plus libre qu'elle ?"
"Moi aussi, je met un foulard quand j'ai froid et on me regarde de travers" Non mais je rêve ??
Dans quel Etat j'erre ? PUTAIN !
Laisser ce gouvernement nous prendre jusqu'à nos convictions les plus profondes. Voilà ce que je vois. COLERE.
C'est ça notre idéal politique ici ? C'est ça le combat contre tous ces fascos qui jubilent (comme je suis très tolérante, pour moi le fasco peut être à droite, à gauche, homme ou femme, laïc ou religieux, au pouvoir ou à côté de chez moi).
C'est beau ce que ça à offrir à ses enfants la France, et tous ces gentils engagés qui ne tombent pas dans les pièges médiatiques à la con, que y'a que Pujadas qui y croit, et ...qui finissent par dégueuler leur impuissance dans des commentaires ... :\
ps (pour post-scriptum) : Et voilà, ça devait arriver. Pourtant, j'adore ce blog. Mais là, pfuit, ça m'a passé à 15000 au-dessus.
Eh ben dis donc, ba, c moa koua. Tu es en colère contre qui exactement ? Contre Mademoiselle parce qu’elle analyse la situation avec du recul ? Contre les musulmanes ? Contre les « fascos » ?
(Petite remarque sémantique sans méchanceté : on écrit fasciste parce que c’est un terme dérivé de l’italien (les fasci di combatimento, la milice de Mussolini), mais l’abréviation française, c’est facho. Si tu veux l’écrire à l’italienne, tu devrais écrire « fascio », mais ça veut dire « faisceau ». Les italiens n’utilisent pas d’abréviation, à ma connaissance).
Tu n’as pas peur des amalgames : Ilham Moussaïd, la candidate du NPA, n’est pas « empaquetée de la tête aux pieds », elle porte juste un petit foulard dans les cheveux.
Je ne vois pas très bien en quoi le NPA jouerait « un petit jeu qui pue ». Le petit jeu qui pue, c’est ce pseudo-débat lancé par l’UMP.
zgimbleu : Prudence avec les exemples de guerre : Elles n'ont plus lieu entre pays riches, mais dans des pays pauvres, par procuration. Et ceux/celles qu'on envoie s'y faire tuer sont très couramment des pauvres et non-blancHEs (regarder p.ex. de près les troupes états-uniennes en Afghanistan et en Irak). Les débats et conflits racistes et classistes y sont donc perpétués de plus belle.
Tiens, voilà que les nationalistes se lâchent.
Depuis quand fait-on la guerre pour une identité nationale ? Ça c'est ce qu'on raconte au troufion qui va justement se le faire trouer...
Rien à voir, enfin si, la référence de Mlle au "débat" sur l'insécurité : depuis bientôt un mois, la une de lefigaro.fr est occupée, systématiquement, par un fait divers de violence de mineur. Chaque jour une nouvelle agression d'un prof, d'une mamie ou d'un collégien par un mineur est mise en avant. Ça tombe à pic, Alliot-Marie et Hortefeux préparent en ce moment une (ènième) révision de la fameuse ordonnance de 1945... Un hasard, sûrement.
@Candysays: le NPA est électoraliste. Avec ou sans foulards il est parti prenante du grand cirque. Ses odeurs méphitiques ne viennent pas du foulard mais de sa position.
"...qui finissent par dégueuler leur impuissance dans des commentaires ... :\" (voilà bien une réaction typique de haine en chaîne. "Tous les mêmes"... avec ce mépris qui va grandissant pour ceux qui ne peuvent seuls changer la donne. Mais "c moa koua" s'abstrait bien évidemment de cette méprisante plèbe de vomisseurs de commentaires parce que l'idiote ne suppose pas qu'au quotidien, dans chacune de nos paroles, dans chacun de nos gestes, nous mettons en pratique nos idées et dans cette stupide suffisance de la haine totale il ne paraît pas lui effleurer l'esprit que nous n'avons à aucun moment cherché à occuper une position de pouvoir et de privilège dans les instances de cette société, pour justement ne pas être corrompus.... toute cette stupidité vient d'une bien plus grande impuissance: l'absence d'imagination et l'incapacité reflexive... Si tu n'es pas contente Louloute prends les armes et tire seule...)
@lyhel: je loue votre perspicacité car il faut bien admettre que l'ensemble de ces mesures ressemblent à un bien vilain tableau: identité nationale, radars, caméras et maintenant la collusion habituelle du médiatique et du politique vise les mineurs.
L'évocation de Debord a ce don de provoquer l'ironie de Mademoiselle et cependant il s'agit bel et bien du spectaculaire intégré et d'un despotisme qui ne sera sûrement pas éclairé. La main mise de l'Etat se fait comme jamais auparavant et nous l'appellons commodément "Etat" (en désignant en réalité l'intégration du médiatique, des maffias affairistes à celui-ci): Une directive avait été battue en brèche après le referendum européen: la directive Bolkestein. Les peuples l'avaient massivement refusé. La voilà donc qui revient en loozdé, en douce comme pour nous confirmer les vertus de cette fameuse démocratie: elle a été adoptée par le parlement européen, contre l'avis des peuples, et ses dégâts promettent d'être immenses... Il fallait bien pour prévenir ses conséquences poser radars, caméras, criminaliser les mineurs etc...
En vérité le débat sur l'identité nationale occupe toute la place parce qu'il est inessentiel et on lui donne les apparences d'un débat pour feindre le jeu démocratique et donner l'impression aux braves petits moutons que toutes les composantes de ce pays ont un mot à dire sur un débat Zessentiel.
Mais l'essentiel ne se passe pas là;, l'essentiel a été enterrinné par le parlement européen dans le plus parfait silence médiatique. Cette directive Bolkestein que les européens avaient massivement refusés, la dictature l'a fait passer sous une autre forme... Quotidiennement elle affectera pus durement beaucoup plus de gens et en vérité elle promet de changer de fond en comble la vie (s'il en reste...) dans nos sociétés
Isa, je comprends ta position anti-électoraliste, mais j’ai la faiblesse de penser qu’il y a des partis politiques « moins pires » que d’autres.
C’est le Figaro qui a lancé ce déchainement médiatique sur Ilham Moussaïd et ce n’est pas un hasard. Le NPA gène cette caste dirigeante parce qu’il représente une menace potentielle (j’ai bien dit potentielle) pour cette « intégration du médiatique, des maffias affairistes à l’État » que tu dénonces très justement. Cet emballement médiatique autour d’une candidate voilée n’a pas d’autre but que de déstabiliser un parti trop à l’écart de ce grand cirque.
Bonjour,
je vous conseille de lire ce très bon article de Vincent Geisser :
http://oumma.com/La-croix-de-Maryse...
à Lyhel et Isa
euh juste pour dire je ne lis pas le Figaro et je n'ai pas lu non plus Guy Debord et n'aurai je pense jamais le temps de le faire ni probablement le pré requis pour y comprendre quelque chose . Je ne me sens pas plus nationaliste que ça et il me semblait bien que mes grand parents s'étaient battu pour un truc qui ressemblait vaguement a un pays avec une motivation qui dépassait quand même un peu "ce qu'on faisait croire au troufion" à moins de considérer nos aieuls comme une bande d'abrutis décérébrés . Toujours est il que nous ne sommes pas en train de converser dans la langue de Goethe .....
La question n'est peut etre pas "essentielle " en effet mais pas dénuée d'intéret non plus je trouve.
Vous sentez vous "citoyen du monde" ? cette expression a t elle vraiment un sens ?Citoyen d'autre chose ? avons nous des " racines géographiques " est ce important dans la construction d'un individu ? etc ... Vous avez manifestement pour la plupart d'entre vous le bagage sociologique nécessaire pour apporter des élements de réponse et probablement des avis précis sur le sujet.
Comme beaucoup de Francais que le sujet interresse (et pas parce que le Figaro a dit que c'est important) je me contente de questions qui alimentent mes discussion de la pause café
je vous souhaite la bonne nuit
à zgimbleu : figure toi que les "quelques sinistres hébephrènes extremistes qui ne sont au final que quantité négligeable" ont interdit ce dimanche de façon pas exactement négligeable un rassemblement pacifique de visibilité LGBT à coup de "hbemus papam" et "les pédés au buchet", le tout accompagné de pas exactement négligeables agressions physiques. moi je fais le lien avec la décomplexion droitière, peut être pas vous ...
et j'aime beaucoup ce billet, qui reflète parfaitement mes positions et m'en inspire d'autres. si ce n'est pas le but de ce blog, en tout cas c'est pour moi une conséquence heureuse qu'une fois les articles lus, et assimilés, on peut se permettre d'aller plus loin. je suis curieuse de connaître le parcours de mademoiselle(s?)
@Candysays: J'ai une certaine pratique des militants NPA et je peux t'assurer qu'à l'exception de quelques personnalités et de quelques composantes anarchistes, il n'y a parmi eux que des militants animés du plus pur esprit partisan, pas le moindre "libre penseur"... Je t'accorde qu'on trouve dans ce groupe des gens proches de nous. Mais ils ne sont pas la majorité et ils souffrent le plus souvent de la pesanteur et des intérêts du parti, un parti électoraliste dont la visée est de se partager le butin avec les autres partis. Ils se livrent bien entendu, entre eux, une guerre mais souviens-toi que Salengro et le Front populaire ont cassé les révoltes ouvrières et tu comprendras mieux l'intérêt profond du NPA s'il devait choisir entre une révolution et une place institutionnelle...
@zimgbleu. Bien entendu la question n'est pas sans intérêt sans quoi elle n'aurait pas été portée devant le projecteur. Il faut de toute évidence des questions fortes et épidermiques pour mettre dans l'ombre les nouvelles qui importent...
@pol: il paraît qu'il circule des vidéos de ce pugilat. On me dit que le rassemblement homo et trans avait été annulé place Notre Dame sur les "recommandations" de la police car on y craignait un comité d'accueil fasciste et catholique. Déplacé à St-Michel on dit qu'après la dispersion une trentaine de militants homos et trans ont décidé d'aller provoquer les saintes salopes fascistes et catholiques place de Notre dame... D'où l'algarade... Evidemment je ne me porte pas aux côtés des cathos-fafs mais je réprouve la décision de cette poignée de militants homos et trans qui sont allés se poser "en victime expiatoire" et qui savaient devoir prendre des coups. Quand on veut faire le coup de poing on rassemble le maximum de ses troupes et on se paye les cathos-fafs au lieu de faire une vulgaire opération médiatique....
@pol: Mademoiselle a été repérée très jeunes sur un tchat dont la thématique était plutôt intelligente. Parmi de nombreux fascistes, quelques débiles et d'aussi nombreux naïfs, elle se distinguait par ses propos taillés dans l'humour et l'acier. Elle avait d'évidence un bien bel esprit, une générosité rare et une hauteur qui n'était pas exactement très répandue. C'est un déjà presque vieil anarchiste qui l'a repéré là. Il était immédiatement séduit. La suite l'a confirmé et il prévoyait bien avant qu'elle n'y croit elle-même que sa plume se distinguerait parce qu'elle avait de toutes évidences des qualités humaines fort rares, une pétillance, une lumière qui la plaçait bien plus haut que la plupart des bretteurs. C'est, je le crois, ce qu'on appelle le talent. Le vieil anarchiste avec qui j'en parlais encore il y a quelques semaines n'est pas peu satisfait de la vérification de ses prophéties. Il sait reconnaître quelquefois les "belles gens"...
Le Figaro vaut bien n'importe quel autre quotidien en matière de désinformation et leur biais éditorial a le mérite d'être plutôt franc. (contrairement à d'autres qui prétendent à la neutralité) Et on peut quand même le lire sans finir par vomir - ce qui arrive inévitablement avec Valeurs Actuelles par exemple.
Je te rassure, moi non plus je n'ai pas lu Debord et je n'en fais pas de complexe. Mon bagage sociologique (au sens "connaissances en sociologie") est assez limité, ça n'empêche en rien d'argumenter
J'arrive très bien à concevoir qu'on se batte pour empêcher les nazis de tamponner des gens d'étoiles jaunes ou de triangles rouges ou roses avant des les exterminer mais je ne saisis toujours pas le rapport avec la nationalité - et encore moins avec la langue.
J'ai pas non plus souvenir que tous nos grands-parents se soient battus.
Donc je comprends bien la question mais l'intérêt m'en paraît des plus spécieux.
Personnellement je ne me sens pas citoyen du monde parce qu'effectivement je ne saurais pas trop ce que ça veut dire.
Le choix des mots est important. On nous bassine avec un débat sur l'identité nationale, pas sur l'identité citoyenne. Toute la nuance entre être et faire. Ca n'est pas rien... et certainement pas un hasard non plus.
@GouineMum :
Bsolument !
GouineMum Zidente !
Euh...
Oh pardon !
Bon, sans blague. C’est où qu’on s’y met quand ?
Si c’est pour soigneusement reproduire les mêmes conneries criminelles, pas utile.
Alors ? Tirage au sort ?
Mais c’est pas ceux qui ont les manettes qui vont décider de quitter leur malsaine jouissance (il n’y a qu’une seule jouissance malsaine : celle du prétendu pouvoir).
Un bel article de Mohamed Kacimi sur e-torpedo
http://www.e-torpedo.net/article.ph...
En bas duquel j'objectais:
Oui c’est un bel article mais la conclusion est assez ridicule. Si l’Europe est effectivement une terre de partage il n’y en a qu’une infime minorité qui s’en partage l’essentiel et c’est bien en quoi je me sens une proximité avec ces femmes ... contre les hommes les plus directement impliqués à leur asservissement, contre les hommes qui favorisent l’expansion de l’obscurantisme religieux en répandant la terreur et l’obscurantisme économique. Au lendemain de son élection, le despote, Nicolas Sarkozy, rendait une visite chaleureuse et bien officielle à M.Madani, chef du FIS algérien.
@isa: les bloggeuses sont des blagueuses, ou bien... l'asile politique en corée du nord, sinon, c'est une idée...
@aladin: au retour de la nation et du protectionnisme: t'as juste oublié la déclaration de guerre à l'allemagne, mon gars!
@valerie: merci mademoiselle...
@mademoiselle: c'est jamais bon, la prétérition... excellent exemple ici démontré...
la burqa est une prison, point barre...
relisez la boétie, les enfants...
ce ne sont que quelques dizaines de pages... hé bé!
Vivant en belgique, le loi "contre le voile" c'est-à-dire interdisant le port du voile a été votée dans une plus complète indifférence, au motif que "les français l'ont discuté et pensent comme nous" (??) l'important n'était pas le voile mais le camouflage des problèmes plus importants, lesquels auraient pu -le cas échéant- avoir un impact sur les élections de dimanche. Heureusement BHV était là pour faire écran