Commentaires

1. Le 26/04/09, 11:54 par Bistanga

Amitié n'est pas un thème courru...

2. Le 26/04/09, 12:12 par Mlle S.

Euh... 26 résultats sur ELLE. Plus que clitoris...

Elle ne s'arrêta plus de compter, et ce fut une tragédie.

3. Le 26/04/09, 14:37 par GouineMum

Et "Entretenez votre capital beauté !" 10000 résultats, je parie...

4. Le 26/04/09, 20:12 par GouineMum

Ha au fait, ya pas de résultats pour "cunnilingus" et "sodomie" ?...
(juste comme ça hein...)

5. Le 26/04/09, 20:17 par Mlle S.

Ça dépend des sites
Mais globalement très peu de résultats...

6. Le 26/04/09, 21:46 par Jean-Pierre Martin

Si tu veux vraiment trouver "clitoris", tu devrais plutôt chercher dans les magazines "masculins". A mon avis, hein.

7. Le 27/04/09, 00:16 par Lilie

Bonsoir, premiere fois que je poste ici mais cela fait longtemps que je lis.

Par curiosite, j'ai verifie par moi-meme d'autres site anglo-saxons. Tous aussi nuls, mais mention speciale a cosmopolitan:

http://www.cosmopolitan.co.uk/index...

8. Le 27/04/09, 06:54 par elise

genial... c'est un travail de fond, ça. C'est vrai que parfois les chiffres nous parlent de manière plus efficace que les phrases...

9. Le 27/04/09, 07:43 par Niss

Quel courage de s'être infligée ça !

C'est édifiant quand même ...

10. Le 27/04/09, 09:32 par Mlle S.

Jean-Pierre : Oui, les magazines dits masculins sont bien plus documentés et précis sur l'anatomie féminine que les magazines dits féminins. Pour ceux que je lis régulièrement en tous cas. Le but ultime reste bien évidemment d'entrer dans le vagin, mais pas comme un voleur.

Les hommes pourront ainsi expliquer aux femmes ce qui est bon pour elles, elles resteront dans une vague ignorance. Ah bon mamour ? Tu es sûr ?
Ça rejoint ce que je vois chez les ados, les garçons sont les seuls à dire que la masturbation féminine n'est pas sale, et ils semblent parfois même mieux connaître l'anatomie féminine que les filles.

Lillie : Mention spéciale en effet ! J'ai vu deux ou trois talk-shaw (US/UK ??) dont le sujet était ouvertement tourné vers la connaissance du sexe féminin, qui parlait très clairement du clitoris... En france, tout ce que j'ai pu voir reste toujours très vague, hormis les questions médicales, peu ragoûtantes.

Elise, Niss : Pour préparer ce billet, j'ai été obligée de supporter un nombre incalculable de publicités roses bonbon et de musique criardes vantant les mérites de crèmes... On aurait dit les pubs du site le Monde mais version Barbie.

11. Le 27/04/09, 16:04 par valerie

la question est quand même "pourquoi".
c'est quoi qui les bloque ?
que ces mags ne veuillent pas faire d'articles de fond et sérieux,soit.
Mais il y a quand même tout à fait moyen de faire des articles drôles ET intelligents. du genre les articles sur le sexe que tu as déjà relayés pourraient être écrits sans le côté neuneu, débile et mensonger dont ils sont coutumiers.

12. Le 27/04/09, 20:12 par Isa

Hors sujet je vais l'être et je n'ai pas par conséquent l'assurance que le message vous parviendra. A GouineMum: à votre attention la revue "réfractions" dont les thèmes du numéro à venir seront entraide-pouvoir et surtout la question des genres. C'est à propos de ce dernier thème que je viens à vous. Il semble vous passionner et vous y êtes d'ailleurs viscéralement attachée. Si l'envie vous prenez de proposer un texte ou d'intervenir d'une autre manière, voici l'adresse du site:

http://refractions.plusloin.org/

Bien à vous

13. Le 27/04/09, 21:46 par Mlle S.

Par mail, ça marche aussi Isa

Mais comme la Censure ici est stal' juqsqu'au bout des ongles, Mademoiselle fait passer. Selon son bon vouloir. C'est dégueulasse, hein.

Bises.

14. Le 27/04/09, 22:06 par GouineMum

valerie : Pourquoi ? Parce que ces magazines croient que leur lectorat "veut ça". Et parce que leur lecorat croit que "c'est de ça que ces magazines doivent parler". Erreur circulaire culturelle auto-accomplissante. Grande spécialité française...

15. Le 28/04/09, 08:09 par Mlle S.

peut-être que ce qui fait vendre dans les magazines masculins, c'est orienté vers "comment faire jouir une femme" et dans les magazines féminins c'est plutôt "est-ce que votre relation est normale, bien satisfaisante" ou je ne sais quelle ânerie. Pas technique, actif, physique, anatomique, mais relationnel. pas de prise directe sur le plaisir. D'ailleurs, ils préconisent souvent les cris de loutre aux femmes pour orienter leurs partenaires (des hommes forcément) au lieu d'être précises. Ce serait dommage de dire clairement où ça fait du bien...

16. Le 28/04/09, 08:19 par Grégoire

Ces magazines sont comme ils sont... parce qu'ils se vendent bien ainsi! C'est mesurable et mesuré! D'autre part, ce n'est pas une spécialité française, les magazines "féminins" sont partout les mêmes.

La formule qui marche me semble être "people, mode, forme, sexe, psycho". Ces magazines râtissent large, salope et ménagère, cuisine et minceur, chic et naturelle, maquillage et beauté intérieure, zen et extraversion, les fantasmes d'Emma et les complexes de Julie, les bébés de Brad Pitt et d'Angelina...

C'est triste mais vous faites partie de la minorité!

17. Le 28/04/09, 08:42 par Mlle S.

Si ça se résumait à une offre et une demande...
Effectivement, les magazines ratissent large, selon le milieu social, l'âge. L'image des femmes et leur rôle sera présenté d'une manière bien plus traditionnelle dans Femme Actuelle que dans ELLE, par exemple... pour aller vite. Les injonctions faites aux femmes seront plus claires... Ceci dit, cette presse m'intrigue parce que, si elle se présente comme légère et plutôt dépolitisée, en réalité, les représentations des femmes y sont finement travaillées selon un ordre particulier qui n'apparaît pas toujours comme évident grâce à ce ton léger, cette novlangue bien spéciale.
On voit par exemple que le magazine ELLE parle huit fois plus de "tenir son intérieur" (dites déco), de cuisine, de mariage et de "être présentable" (dites mode) que de sexe. Et en plus, quand le mag parle de sexe, il le fait d'une manière assez lamentable :

"D’après plusieurs sondages, les femmes seraient majoritairement clitoridiennes. On rappelle d’ailleurs à cet effet que le clitoris est un organe qui n’a pour seule fonction que de nous procurer du plaisir. Un bien gentil cadeau de dame nature ! C’est pas pour ça qu’il faut abandonner l’idée d’avoir un orgasme vaginal. Sachez seulement qu’il est plus difficile à atteindre car il dépend bien souvent du savoir faire de votre partenaire."
source

les cris de loutre et la passivité. M'enfin ils ne prennent pas le risque de tenter de situer le clitoris comme dans Cosmo, ou je le rappelle, il avait été localisé à l'entrée du vagin...

18. Le 28/04/09, 09:18 par GouineMum

Gregoire : Ben non, ces magazines ne sont justement pas partout les mêmes, voir plus haut la comparaison entre Cosmo France et Cosmo US. Dire "tout ça c'est kif-kif" est trop facile, il y a effectivement un "fine tuning" cutlurel.

Ce qui serait très intéressant, ce serait de continuer la comparison avec des magazines féminins de cultures bien différentes, p.ex. de pays orientaux. Bien qu'à mon avis même en Allemagne on trouverait des différences significatives...

19. Le 28/04/09, 09:23 par Mlle S.

Il faudrait toutefois faire des comparaisons plus fines, parce que là c'est uniquement indicatif, étant donné l'utilisation des moteurs de recherche internes, à mon sens assez peu fiables. ça donne une idée, un ordre de grandeur.

20. Le 28/04/09, 11:05 par Grégoire

Il se trouve que dans le TGV qui me ramenait des Alpes début janvier, alors que j'avais arrêté de lire "La Vie" de Milarépa, j'ai décidé d'ouvrir le Cosmopolitan qui avait été abandonné par ma voisine.

Ce qui m'a surpris dans ce magazine, c'était le nombre important de pages (environ 140) par rapport au prix modeste (entre 2 et 3 euros). Il est donc évident que les annonceurs (des marques de parfum, de vêtements, d'accessoires et de cosmétiques, toutes plutôt haut de gamme) doivent payer très cher les pages de pub dans Cosmo. C'est donc que la formule "people, mode, forme, sexe, psycho" leur convient parfaitement.

En fait, ces magazines ne sont pas "féminins", ils prennent pour cible les femmes. Ce n'est pas la même chose. Cosmopolitan garantit à ses annonceurs un lectorat féminin très large et un ton constamment léger, vivant, comme si tout était rédigé par des bonnes copines qui ne se prennent pas la tête. Car les articles sont faciles à lire et les réponses aux questions posées sur la couverture sont simplistes et ne vont jamais au fond des sujets (il faut garder du grain à moudre). Cosmopolitan :

• cible les femmes
• se veut "tendance" (comprendre : capable de générer des achats)
• reste constamment positif (problèmes complexes, réponses simplistes).

C'est un trio gagnant pour les marques!

GouineMum : je ne connais pas, effectivement, les magazines "féminins" des autres pays. Les couvertures se ressemblent en tout cas.

21. Le 28/04/09, 11:30 par GouineMum

Gregoire : Never judge a book by its cover... Ce que tu décris par ailleurs est bien tout le problème de ce genre de presse : une "culture bimbo" coercitive et performative.

22. Le 28/04/09, 13:47 par Jean-Pierre Martin

Il existe certainement des différences entre pays, mais globalement je crois qu'on arriverait à peu près au même trio gagnant.

Coller au modèle au maximum pour cibler le plus large possible, donc en s'adaptant au moins-disant intellectuel, semble être la méthode la plus efficace pour vendre de la publicité, coeur de métier de ce type de "journalisme".

En fait je pense que le résultat produit est trop "parfait" pour être conçu consciemment ainsi. Par sélection naturelle appliquée aux magazines féminins, ce serait plutôt le produit pur jus de notre société mondialisée, vide de sens, avide de fric facile, conservatrice (donc sexiste). D'autres magazines pourraient exister, plus intelligents, plus éducatifs, plus drôles (quoique), plus curieux. Ca se vendrait probablement moins, et comme il n'y que ça qui compte, on ne le ferait plus ou peu.

C'est-à-dire que je comprends que ça se vende, mais que ça s'achète, ça reste extraordinaire.

23. Le 28/04/09, 13:54 par Mlle S.

Oui, alors, j'en profite pour passer une annonce. Ça m'intéresserait énormément qu'une lectrice de cette presse nous dise pourquoi elle l'achète, ce qu'elle achète, ce qu'elle y trouve, comment elle la lit (où, quel moment), qu'est-ce qu'elle y lit, comment elle choisit le journal, en fonction de quoi. Sans jugement aucun. Si je regarde une série tv type expert bidule ou police machin, c'est pour me détendre, avec un esprit critique proche de zéro. Mais je sais ce que j'y cherche, en gros. Donc je voudrais savoir ce que fait une personne qui lit cette presse. Ça m'intéresserait beaucoup. par mail ou ici d'ailleurs.

24. Le 29/04/09, 08:06 par valerie

je serai ton exemple sacrificiel.:)
donc j'achète tout. Biba, cosmo, glamour, marie-claire et quand je suis supra en forme femina (tu dois acheter femina).
- regarder les trucs inabordables et rêver (dieu j'ai honte). enfin j'ai dit que je disais la vérité.
- habitude. je les lis depuis mes 13 ans ces trucs donc je continue
- regarder les pages mode ; pour des trucs ds lesquels je ne rentre pas, ne rentrerai jamais deja et n'ai de toutes facons pas le pognon pour.
- je lis en premier les micro trottoirs (c'est ds cosmo je crois) et les news people. le pire.
- je regarde ensuite les machins à vendre.
- en dernier je lis les articles et je m'enerve. C'est curieux car je compare souvent ca au fig que je n'achète jamais, lis sur le net et qui me procure de grands instants d'hystérie.
- c'est aussi un moment pyjama fifille avec ma meilleure amie. on ouvre les mags, on pose notre cerveau.

je crois que ca offre du rêve en gros. c'est joli, rose, neuneu, loin de ma réalité (loin de toute réalité) et c'est reposant.
alors reposant oui et non car je finis souvent enervée.

par exemple mes vrais préférés sont Cosmo, Biba et Glamour ; pas Elle et Marie-claire qui tente de se donner une vague caution intello (MOUHAHAH) avec de faux articles bidons sur les femmes. c'est à la fois les pires et ceux qui mentent le moins ; ils t'offrent la petite maison dans la prairie transportée au Baron avec du cocktail a 50 euros.

Je compare souvent ces mags à Bree van De Kamp dans Desperate housewives (pour celles et ceux qui ne connaissent pas, dans les 1eres saisons c'est LA femme des années 50, tirée à 4 epingles). C'est un perso qui me fascine complètement et à qui, quand je me laisse aller, j'aurais aimé ressembler (ca tombe bien c'est mon inverse absolu). Il me semble que ca aurait été plus facile :p
Cosmo et biba c'est la même chose je pense. tu regardes et tu vois des nanas de 20 ans, richissimes, qui ne se posent apparemment pas de question sur rien.
et pour terminer mon auto analyse ;), tu peux constater ca sur mon blog. pendant 6 mois, ca a été du girly pouet total. je ne voulais pas me prendre la tête ; donc zero féminisme, zero politique. un mag féminin donc.
bon je n'y suis pas arrivée au final :).
jsais pas si j'ai répondu donc vas y pour les questions !

Pour répondre à jean-pierre. je crois que chez beaucoup de gens, moi comprise, le féminisme est moins ancré que l'antiracisme ou les pensées politiques.
Je 'nacheterai pas un mag de droite ou un journal raciste. pourtant j'achete des trucs sexistes et en plus, y prend plaisir.
Les femmes, je crois (ceci expliquant sans doute la difficulté du féminisme à s'imposer) sont tiraillées entre le passé (qui avait qq avantages sinon ca ne perdurerait pas depuis des milliers d'années ==> attention j'ai lancé une bombe) et le présent + féministe.

l'achat de ce genre de magazines symbolise aussi cela.

25. Le 29/04/09, 10:16 par Mlle S.

Merci du sacrifice. Du sang continue de couler, tu as charcuté a vif.

Si j'ai bien compris, tu préfères "les plus féminins des féminins", cad pas de "politique" du tout.

Tu lis d'autres magazines ?

Tu n'as pas parlé des tests et des rubriques sexo, psycho. Tu les fais ?

Tu achètes en fonction de la couverture ?

Tu trouves qu'elles ont de l'humour, que leurs articles peuvent être drôles ? Tu les lis en entier ?

Une fois que tu les as lu, tu te sens comment ? Tu penses à ton physique et ta garde robe ? ça te fait réfléchir sur ton couple ? Tu tentes la recette dont ils parlent ? Tu examines ta peau de près ? Tu mets de l'huile chépakoi sur tes cheveux ?

Tu le lis en combien de temps ? Où ? Chez toi ? Dans le bus ? Aux toilettes ? Au lit (j'ai remarqué que c'était un endroit de stockage les toilettes ) ?

Moi ce dont j'ai l'impression, notamment avec ce que tu écris sur ta meilleure amie, que c'est un moment "paroles entre filles", même lorsque tu le lis seule, un moment "truc de filles", un petit univers qui s'ouvre où on se dit qu'on est tranquille, comme, restons dans le tradi, des mecs qui se plongent dans un match avec les potes ou au bar entre gars.

Tu fais clairement le parallèle avec le fait de regarder une série type sex and the city ou desperate ? Ou il y a un truc en plus, pas pareil ?

26. Le 29/04/09, 10:29 par Mlle S.

Non, mais du coup, ne lisant pas cette presse, je me demande pourquoi je ne la lis pas.

J'ai lu des magazines féminins pour Ados, genre Jeune et Jolie, mais je n'en garde aucun souvenir précis, si ce n'est les échantillons de parfum qui embaume tout le mag ou les cadeaux offerts du genre le pendentif en coeur avec une cordelette en tissus fluo.

Passée à l'âge adulte, je n'ai jamais acheté de magazines féminins, mais j'ai eu envie de regarder dedans à la vue des couvertures, notamment tout ce qui était un peu psycho ou sexo comme ils disent. Il m'est arrivé de les feuilleter avant d'acheter mes clopes, et à chaque fois grosse déception, je trouvais ça nul : aucune info sur mon corps, le sexe en général, bref. Et puis outre la déception, un énervement violent : "mais c'est quoi ces niaiseries ? Ils nous font passer pour des abruties."

Et puis j'ai commencé à les regarder de près, pour les étudier, et j'ai des copines, qui, le sachant, m'ont filé leur vieux cosmo, Biba etc. Je les ai lu très attentivement, et j'ai eu l'impression de trouver un "esprit copine", comme un peu les réunions d'épouses, de copines, de soeurs, en version fadasse, sans que ça entre dans le détail, ce qui pourrait être intéressant.

Et puis ça avait un autre effet sur moi, à la fin de la lecture, j'avais presque tout le temps le sentiment qu'il FALLAIT faire un masque de machin, qu'il serait peut-être temps que je me coupe les tifs, bref, je me sentais quand même pas assez soignée, hydratée ou tout le tintouin. Par contre la mode, ça ne m'a jamais rien fait. j'attends de rentrer dans les magasins pour constater si cette année je vais galérer ou pas pour trouver des trucs qui me plaisent.

J'ai aussi eu le sentiment qu'il y avait une grosse dimension "dites moi si je suis normale, dites moi comment être normale".

27. Le 29/04/09, 11:45 par Grégoire

Ces magazines ont une cible si large qu'il doit y avoir certaines acheteuses qui se disent (plus ou moins inconsciemment) "je suis une femme DONC je dois lire des magazines pour femmes". Je ne dis pas qu'elles sont décérébrées, hein (pas taper!), mais je pense que ce phénomène peut se produire plus facilement avec ces magazines qui ont pour sujet, finalement, tous les êtres humains de sexe féminin. C'est tellement générique comme sujet qu'il peut y avoir une identification entre la lectrice et son magazine, comme si le magazine était un miroir imprimé sur du papier.

À ce sujet, il m'a semblé que Cosmopolitan était très normatif ("tu dois répondre ceci quand Jules dit cela", "tu porteras une robe noire à Noël", "tu pourrais faire un week-end shopping à Londres avec ta meilleure copine"...). La finalité est évidente : pousser à la consommation.

Pour en revenir à la réponse de GouineMum sur le fait que ces magazines sont différents à l'étranger, n'y a-t-il pas une explication dans le fait que la France est considéré comme le pays du luxe? Des bijoux de chez Cartier aux crèmes de L'Oréal (dont le slogan "parce que je le vaux bien" signifie que si vous n'achetez pas leurs produits, vous avez une mauvaise estime de vous-même!), il y a vraiment une image de marque de la France autour du luxe. Or ces magazines "féminins" sont financés par les marques de luxe, qui reposent uniquement sur le côté "frivole" et "ne comptons pas à la dépense"... Il faut donc montrer la femme comme un être frivole et dépensier, une femme-enfant capricieuse et à la psychologie superficielle.

Il serait intéressant d'analyser un magazine en entier, en repérant tout ce qui est une incitation à l'achat, ainsi que toutes les phrases où les femmes sont infantilisées, présentées avant tout comme des filles.

Au passage, petite disgression : avez-vous remarqué qu'en français, le mot "fille" peut s'utiliser à la fois dans un contexte familial ("je vous présente ma fille" veut dire "c'est mon enfant et il est de sexe féminin"), et avec les jeunes femmes ("je n'avais jamais vu cette fille"). Alors que, du côté masculin, on a pour les liens familiaux "fils", et pour le reste "garçon", "jeune homme" et "homme". Est-ce un hasard, tout ça?

28. Le 29/04/09, 11:52 par Mlle S.

Rapidement, un petit bémol concernant la presse dite féminine, elle est un peu plus diversifiée que ce que tu laisses entendre. Si tu regardes un mag comme Femme Actuelle, le côté luxe et consommation est bien moins prononcé, et le côté reste chez toi et fais la cuisine bien plus fort. De même, certains, pour les CSP - encouragent l'art de la débrouille, du tricot en passant par la récup, les recettes économiques..

29. Le 29/04/09, 12:03 par Iyhel

Si t'es toujours en veine de masochisme médiatique, sur un thème tout à fait différent, Mademoiselle, tu peux aller lire ça... le ton est édifiant... juste ce qu'il faut... (les commentaires sont dispensables, pas assez haineux, ça doit être la fatigue, vivement les vacances qu'on retrouve des lecteurs figaresques réclamant la peine de mort, m'enfin)

30. Le 29/04/09, 12:19 par Grégoire

Ah ah, très bon le "reste chez toi et fais la cuisine". Je vais peut-être me prendre une femme finalement. Un abonnement à Femme Actuelle en échange d'une femme au foyer qui fait de bons petits plats, c'est vachement mieux que Pif Gadget avec leurs jouets en plastoc! Et dis-moi, il y a des fiches pratiques sur le repassage et l'entretien de la maison, dans Femme Actuelle? Car là ça sera carrément l'abonnement à vie!

Bon, attendez, ceci dit, j'ai compris à qui j'avais affaire sur ce blog, et je ne veux pas passer pour ce que je ne suis pas! J'ai quand même compris les bases de l'homme du 21ème siècle : on arrête de chasser les ours à mains nues et on partage les tâches. Donc je prends la vaisselle. Et puis comme ça, ma brune (rousse, blonde, m'en fous) dira à ses copines "chez nous c'est Grégoire qui fait la vaisselle" et elles seront jalouses parce que Julien et Nicolas, eux, ne la font jamais (les nases, sont pas du tout dans le coup!).

Franchement je dis merci à Femme Actuelle! Ce magazine va changer ma vie!

31. Le 29/04/09, 12:27 par Mlle S.

Iyhel, merci ! Je me réserve ça pour ce soir ! Encore un truc qui va me pousser vers l'apéro... les commentaires ont l'air absolument immondes à première vue, quoiqu'en effet plus mous que d'habitude. ils ont peut être changé l'équipe des modérateurs ?

Grégoire : ?

32. Le 29/04/09, 12:36 par Grégoire

Mon dernier commentaire était de l'humour, en prolongement de ton "reste chez toi et fais la cuisine."

Ce que je pense (sérieusement) c'est que ces magazines là, sont, par définition, normatifs (je suis assez fier de mon image du miroir en papier).

33. Le 29/04/09, 14:27 par GouineMum

Vous savez quoi ? On devrait transmettre ce fil à Acrimed, sérieusment.

34. Le 29/04/09, 14:37 par Hamster Violent

Lorsque je vivais à l'étranger, je partageais mon appart avec deux filles d'à peu près mon âge (20-25 ans) qui avaient ce hobby de lire Cosmo ensemble autour d'un thé. C'était effarant de voir ses deux nanas a priori indépendantes et cultivées, a priori ouvertes d'esprit (je suppose qu'il en faut, de l'ouverture d'esprit et de l'indépendance pour partir vivre dans un autre pays), se laisser abrutir par les assertions de ce magazine en ponctuant leur lecture de "c'est tellement vrai!". Après, quand on discutait, elles finissaient toujours la conversation par "de toute façon, les hommes et les femmes, on ne pense pas pareil, on est tellement différents". Le pire, c'est qu'elles étaient célibataires malgré leur connaissance approfondie des rapports hommes/femmes acquis grâce à Cosmo...

D'ailleurs, t'imagines le comité de rédaction du lundi matin, avec 20 connards autour d'une table qui rotent leurs croissants et leur café en décidant que ce mois-ci, on va convaincre ces connasses d'acheter un masque nourrissant à base de pelure d'oignons à 200 euros, et leur apprendre à se faire prendre par le cul pour que Monsieur ait sa dose même pendant les règles (mais sans écrire le mot sodomie, ça fait vulgaire).

M'enfin, je vais pas faire un billet là-dessus. Valerie dit qu'elle débranche le cerveau en lisant ces magazines, mais ce qui m'inquiète, ce sont celles qui ont vraiment l'impression d'y apprendre quelque chose.

Une dernière question, pourquoi y a jamais de mec à poil sur les couvertures de Cosmo? Au moins ça servirait à se rincer un peu l'oeil.

35. Le 29/04/09, 15:18 par Mlle S.

Hamster violent, l'image que tu donnes du comité de rédaction m'a bien fait marrer. Pour les unes, les nanas peuvent aussi se rincer l'oeil avec des femmes en couverture... Ceci dit, si les hommes en couverture ressemblent aux femmes de Cosmo, je ne suis pas certaine d'être touchée par la grâce. Ces mannequins me font un peu le même effet que lorsque je regarde un poisson pané.

Pour tes colocs et leur "C'est tellement vrai", je pense qu'il faudrait faire un parallèle avec la montée des bouquins de "développement personnel", non ? y'a largement à faire dans le dvpt personnel... Un musée des horreurs.

GouineMum, oui, cette presse y est assez peu abordée, et très souvent sous l'angle de leurs pubs, sauf dans le cas me semble-t-il de la presse pour adolescentes. Ils y sont vus comme des magazines poussant à l'achat, sans pour autant entrer dans le détail du contenu. Parce que je crois qu'il y en a un.

36. Le 29/04/09, 16:00 par anne

bonjour
à vrai dire ce qui est surtout consternant -mais ça vaut pour tous les mag- c'est qu'il n'est pas nécessaire de les racheter chaque année puisqu'il suffit de ré-ouvrir le mois d'avril 2008, 2007, 2006 etc...pour y retrouver tjs exactement les memes sujets , chaque année,..
Quant à espérer un mag interessant, ouvert, je me demande vraiment si c'est une question d'étude de marché, on nous fourgue ce qu'il est 'bon' que nous fassions, que nous pensions, que nous achetions etc...
Ne pas oublier qu'il reste ancré dans les esprits que dan s le passé on n'ouvrait pas l'esprit des gens, on ne les éduquait pas, on ne leur donnait pas accès au savoir, pour qu'ils restent dociles et serviles.
Il en est de même aujourdjh'ui pour les mag de femmes : laissez les à leurs nunucheries, elles resteront inoffensives...
nous faire lire ces mag c'est un peu comme un lavage de cerveau.

A ma connaissance, je n'ai jamais connu d'expérience de mag de loisir vraiement différent, pour tester nos aspirations réelles. Mille autres choses -et pas forcément strictement intellos- peuvent nous interesser .

Enfin et surtout, je n'ai jamais très bien compris pourquoi, finalement, il existe des mag de filles, et des mags de garçons...comme autrefois il y avait des écoles de garçons et des écoles de filles.

37. Le 29/04/09, 16:05 par Isa

Vous ne voyez pas que le mobile de tout ce cirque c'est l'argent. Qu'il s'agisse de la foultitude des annonceurs et des articles, il s'agit de faire vendre et comme tout est bon dans la cochon, si demain un grand nombre de femmes manifestent l'envie d'une révolution du clitoris, le marché et les magazines s'y adapteront. Il y aura des confection de tee-shirt pour clitoris à l'effigie du Ché ou de soeur Emmanuelle, du mascara clitorien bleu-blanc-rouge à la gloire de 1789 ou de 6969, tous ces artifices de la révolution relayés par les magazines. On ne verra plus Bree van de Kamp mais Gouinette Paltrow dans le rôle de Fadela Amara. L'histoire ainsi réécrite par le divertissement "Ni putes ni soumises" sera un étandard clitoridien à la cause de la révolution pacifique de l'anus. On ne vantera plus les mérites du boeuf bourguignon mais du chich-kebab que les industries déclineront sous toutes les variantes et les magazines présenteront les recettes. Il y aura des emplois révolutionnaires à la confection des tee-shirt, des kebab, des lunettes de soleil clitoridiennes et si c'est nécessaire, si cette révolution l'exige l'industrie fabriquera des abajours avec la peau des couilles des quelques profiteurs d'hier et vos magazines expliqueront comment la garder fraîche. Alors les deux pétasses de Hamster violent ou plus précisement leurs filles diront "c'est si vrai" et elles rajouteront, parce que le spectacle donne à croire qu'il en a toujours été ainsi, "de toutes façons, les hommes et les femmes, quand ils sont révolutionnaires, ils pensent pareil, on est si semblables"... Leurs mères mêmes qui auront oublié "Biba" et "femme actuelle" et qui enceseront "Viva!" et Madame Che magazine" ne diront pas autre chose. Seul Hamster violent se souviendra et tristement il pourra baiser les deux jeunes filles en se disant "c'est toujour ça de PriX"...

38. Le 29/04/09, 16:06 par Isa

anne ... le marché....

39. Le 29/04/09, 16:15 par Grégoire

Tiens, oui, ça m'intéresserait de lire quelque chose sur ce blog traitant du thème du développement personnel : les coachs, les experts en relooking, les communautés de séducteurs, tous ces marabous qui prétendent pouvoir aider les mâles solitaires.

Dans les années 80, il y avait les médiums voyants qui prenaient 200 balles pour "aider" les gens naïfs et irrationnels à faire revenir la femme, la chance aux jeux et les clients. Pour les gens riches et intelligents qui surfent sur Internet, on a inventé le concept génial du développement personnel. L'histoire ne dit pas si ce développement-là est durable, mais le filon qui consiste à exploiter le désespoir l'est à coup sûr...

40. Le 29/04/09, 16:41 par Mlle S.

Isa ce qui est marrant en fin de compte, c'est que tu as le même raisonnement qu'un économiste, en terme de marché.

Grégoire, en fait, c'est un peu la même chose, tu vois le côté exploitation du désespoir, mais ça occulte finalement le message contenu dans ces journaux, livres.

Pour vous, ils vendraient n'importent quoi. Mais c'est qui ils ? et à qui le vendent ils ? que vendent-ils...

41. Le 29/04/09, 18:11 par Isa

Oui mais je ne suis pas économiste Mlle S. et c'est bien toute la différence... Je suis du côté du désoeuvrement de Caraco et c'est aussi pourquoi je vous rends grace d'appeller ce site du nom d'entrailles...

42. Le 29/04/09, 18:16 par Isa

Les économistes en vivent et l'encouragent. je le déplore.
Relisez votre Pascal Mlle: "ceux qui disent les mêmes choses ne les possèdent pas de la même manière".

43. Le 29/04/09, 18:31 par Mlle S.

Oui, je sais bien que tu le déplores. Je te dis seulement que finalement, tu as une approche en terme d'offre et de demande que je trouve assez plate et simpliste. Mais on a déjà eu la discussion cinquante fois. Tu as déjà reçu un porte clé aujourd'hui, c'est pas mal je trouve isa-krakatoa.

44. Le 29/04/09, 18:35 par Hamster Violent

Isa : sauf qu'Hamsterviolent est une fille hétéro :D, et pour le coup, même homo, plutôt lire un an de Biba que de connaître les deux quiches bibliquement. (tu viens de me mettre une vision insupportable dans la tête, là, j'en ai pour douze ans de thérapie)

Sinon, pour les mecs à poil sur les couvertures de magazines, c'est qu'à part Men's Health, ce sont toujours des chaudasses sur les couvertures de magazines pour mecs, alors que ce sont aussi des gonzesses, soit chaudasses, soit complètement hallucinées qui font la une des magazines féminins... après c'était surtout une boutade, j'aime pas trop l'expo de viande, qu'elle soit masculine ou féminine...

Ca doit être parce qu'on est tellement différents, les hommes et les femmes...

45. Le 29/04/09, 18:43 par Mlle S.

Hamster Violent, sur deux planètes même. Hihihihi.

46. Le 29/04/09, 19:52 par ko

Mlle S dit : J'ai aussi eu le sentiment qu'il y avait une grosse dimension "dites moi si je suis normale, dites moi comment être normale".
Tout à fait. Je fais partie de ces filles qu'on a appelé "garçon manqué" toute leur enfance (moi je me trouvais plutôt réussie ?!?), pis ado rebelle pas du tout féminine et plutôt en rejet de "tous ces trucs", pis emmerdeuse de féministe, et pourtant, j'en ai acheté, fut un temps, de ces trucs-là... C'était plutôt Biba, ou Cosmo, les "pires", parce que Elle, ça m'écoeurait encore plus, ce côté pseudo-intello, très 'j'ai réussi ma vie, je fais les soldes privées des créateurs". Au moins, avec Biba et Cosmo, j'en avais pour mon argent de vacuité rose bonbon hihihi (j'aime pô le rose).
Mais pourquoi j'achetais, donc ? Bon, c'était vraiment très occasionnel, et j'ai observé avec le temps que ça m'arrivait dans les moments de blues, pas de grande déprime, mais de moral mou-du-genou. Dans des moments "bof". Pas envie de me prendre la tête avec mes habituelles lectures critiques, militantes, radicales, pas de bon polar sous la main, pas de bon film dispo (souvent pour cause de pas de télé), allez, zou, je me faisais péter un bon féminin ! Et je le lisais quasi en entier, en commençant comme la copine là-haut, par le pire : les micro-trottoirs, l'horoscope (!!!), les machins sexo. J'achevais généralement ma lecture avec un sentiment incertain de culpabilité (un peu honte d'acheter et de lire ça), avec pas mal d'énervement (nous prennent vraiment pour des débiles ; ou alors sont complètement débiles !) et aussi de désabusement : 'tain, le boulot qu'il reste... comment déconstruire des visions aussi stupidement ancrées et généralisées ?
Pour en revenir à ce que tu disais, Mlle, sur le fait de chercher ou de vérifier sa normalité, en quelque sorte, dans le miroir que ces mags renvoient, j'avoue qu'en plus de tous ces sentiments, en fin de lecture, je me posais - malgré moi ! et en m'en voulant ! mais je rappelle que je lisais ces machins quand j'allais bof-bof, j'étais plus vulnérable - je me posais, disais-je, des questions sur moi, ma garde-robe, mes comportements... Rassurez-vous, jamais au point de me remettre réellement en cause, j'avais toujours des éclairs de lucidité. Mais tout de même... ça me mettait quelques doutes, quelques interrogations. Et pourtant, je suis quand même vachement immunisée contre ces fadaises, du fait de mon parcours perso et de mon éducation aussi (avec des parents vraiment très peu sexistes, ou alors juste inconsciemment).
C'est réellement pervers, ces trucs-là !
C'est pas pour ça que j'ai fini par ne plus en acheter du tout. C'est simplement qu'au bout de quelques années, on s'aperçoit que c'est vraiment toujours pareil, et le (petit et triste) divertissement que ça procure s'éteint, ne reste que les vraies bonnes raisons de mettre ses sous ailleurs chez son gentil kiosquier (par exemple, dans Fakir ces jours-ci)

47. Le 29/04/09, 20:50 par GouineMum

Hamster : Les deux quîches je m'en charge. Avec une paire de bâillons et des menottes ça devrait le faire...

A part ça, Cosmo avec des mecs sur la couverture, ça existe : ça s'appelle "Têtu".

48. Le 29/04/09, 21:08 par GouineMum

(Si je vous avoue que j'ai récemment donné une interview à une journaliste de Maxi, vous m'aimez encore, les filles ?... Bon c'était sur la transidentité, et je lui ai mis la dose militante concentrée en 23 minutes chrono. Faut dire que j'étais bien chaude, je venais de passer des heures à rédiger un communiqué radical sur la question.)

49. Le 30/04/09, 08:25 par valerie

Donc pour répondre à tes question, Mlle S..

Non je ne fais pas les tests, non ca ne change rien dans ma vie, non je n’achète pas en fonction de la couv’. Ca a un impact sur mes achats idiots oui (type crèmes de beauté etc).
Tu dis « Une fois que tu les as lu, tu te sens comment ? Tu penses à ton physique et ta garde robe ? » c’est plutôt en regardant des « blogs de filles » que je peux le sentir mal fagotée, pas féminine etc. Genre « pourquoi la girl next door est super bien fagotée, apprêtée et arbore un sourire ultra brite alors que je suis dépeignée, trois boutons sur la tronche en train de m’énerver à la lecture du fig ».
Après je rationalise. Est-ce que j’ai envie de ca, vraiment ? La réponse est non sinon ca serait déjà fait.
Il y a en effet un truc « entre filles » dans le mag féminin. On te ramène au tradi mais avec un coté hyper sympathique, sans t’expliquer toutes les merdes que ca entraine. Quand tu as dit ca, j’ai aussitôt pensé à un hammam que j’avais fait à la grande mosquée ou il n’y avait que des femmes. Ce jour là j’avais déjà réalisé qu’il était hyper rare de ne voir QUE de femmes, c’était la première fois et j’avais trouvé ca agréable. Pourquoi ; aucune idée.
« Tu fais clairement le parallèle avec le fait de regarder une série type sex and the city ou desperate ? Ou il y a un truc en plus, pas pareil ? »
Sex and the city jamais vu.
DH non c’est différent. DH a suscité un scandale aux US parce que la mère de famille, Lynette, n’était pas follement heureuse d’être mère au foyer. Le personnage de Bree a vite montré des failles (alcoolique, puis marre d’être bobonne etc). Le mag féminin ne te montrera jamais ca ; tout est rose et lisse.

J’aurais envie de dire que le patriarcat c’est comme la drogue. On nous a bien expliqué que la drogue c’est mal et ca tue. On a juste oublié pendant des années d’expliquer que, si on en prend à la base, c’est aussi parce que c’est bon. Le patriarcat c’est un peu pareil ; tu as des avantages à être une femme en patriarcat. Ca n’est pas un système qui aurait tenu aussi longtemps s’il n’était fondé QUE sur la discrimination, la soumission ; aucune système ne tient aussi longtemps s’il est aussi binaire (pourquoi je sens que je vais me faire lyncher).
Et les mags féminins te présent le coté sympa du patriarcat je crois. Alors pourquoi y tombe je dedans alors que je sais tout ca ? dur à dire.
peut être que malgré tout ce que je sais, mes 15 ans de féminisme, l’habituel est parfois plus facile ? Comme ca serait plus facile de dire « allez je porte pas les courses toute seule, profitons en, qu’il les porte ! ».

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gm ; il est en kiosque déjà ce Maxi ? ou tu as un scan de l'article ?
je connais peu ce mag mais il me semble très axé femmes de 50 ans au foyer non ? c'est plutot pas mal si elles abordent la transidentité.

50. Le 30/04/09, 10:43 par Mlle S.

Ko, merci ! Le message est passé pour Fakir.
Valérie, pas de lynchage en vue.
GouineMum, idem. Tu avais négocié un truc avant de répondre au mec de maxi ? Genre ce qu'il doit passer, ce qu'il ne peut pas couper etc ?

En parcourant Cosmo la dernière fois sur internet, je suis tombée sur un article qui traitait des cheveux fourchus, abîmés ou je ne sais pas quoi. Je l'ai lu en me disant que j'y trouverais peut-être un truc pour mes cheveux, dont les pointes sont abîmées. Puisqu'on me l'a fait remarquer il y a peu. Bon, la recette ressemblait un peu à
- avoir 72 euros à dépenser en huiles essentielles introuvables
- avoir deux heures devant soi
- avoir un shampoing à 32 euros de chez machin bidule
- se balader avec une serviette humide mais pas mouillée, mais assez humide, mais pas dégoulinante et tiede, pas chaude, pas froide...
- se rincer les cheveux en plusieurs étapes et à plusieurs température
- se sécher les cheveux en plusieurs étapes et à plusieurs température

là, tu crois que c'est fini, mais non, ça ne faisait que commencer. J'ai laissé tomber... en me disant que c'était pas mon truc de m'emmerder à faire ça... mais j'étais en mode lecture critique et devant cette histoire capillaire, j'ai lu très sérieusement, cherchant le "truc".

Ce côté "savoir-faires de fille" dispensé dans le magazine, sorte de code de conduite de Lafâme, à moitié sur le mode de la caricature, de l'humour, marche très bien. Se lit très bien en tous cas.

D'ailleurs, pour reprendre ce que tu dis Valérie, il me semble que cet entre-soi, factice dans le cas des magazines, mais en tous cas y ressemblant, marche parce qu'il est rare justement. Pour ma part en tous cas, je comprends très bien ce plaisir à être "entre femmes" pour l'avoir vécu quelques fois dans des associations ou lors de réunions, d'animations. C'est particulier, et ce qui avait émergé, dans ce que j'ai vécu en tous cas, avait été très intéressant et avait quitté les réponses superficielles, toutes faites, habituelles (animation autour de la sexualité).

Il est aussi assez rare de trouver des lieux où les femmes parlent aux femmes, peut-être que c'est ce qui attire dans ces magazines. Il ne s'agit pas d'un roman, c'est de la vraie vie, il ne s'agit pas de médecins, c'est que du plaisir...

D'ailleurs, Ko et Valérie, vous avez l'air toutes les deux de commencer par les micro trottoirs, la parole des autres nanas en quelque sorte.

51. Le 30/04/09, 14:55 par Iyhel

Tiens pour une fois j'ai compris tout ce qu'a dit Isa ET je suis d'accord avec lui

Le premier objet, c'est le fric, le reste n'est qu'habillage - c'est le cas de le dire... Après on peut creuser la question et étudier l'espèce de cercle vicieux qui fait que pour faire vendre, il y a besoin de créer un modèle, une norme, un idéal, et que pour faire du volume, il faut que ce modèle soit dominant, donc s'insère dans les schémas culturels dominants, etc. Certes le message de fond (de teint) qui en ressort est insidieux, parce que justement noyé sous toute cette publicité, mais il ne participe pas à mon sens d'une entreprise concertée de propagande. (enfin autre qu'économique quoi)

A noter qu'il n'y a pas forcément plus de pub (officielle) dans un Biba que dans un Nouvel Observateur ; 60 % des pages je pense, à la louche. (mais ça fait bien longtemps que j'ai pas ouvert le NO et encore plus Biba) De là à conclure que la qualité de l'information distillée dans les deux magazines est la même...

52. Le 30/04/09, 16:02 par Isa

Chère lyhel j'ajouterai cependant que si la logique est exclusivement marchande et qu'elle s'adapte à une norme dominante qu'elle croit percevoir, il n'est pas exclu qu'elle en fabrique une, pour des besoins à la fois marchands, principalement, et accésoirement dans une orientation idéologique qui sert le marché mais pas seulement. Cette orientation peut également servir le garant du marché en l'occurence l'Etat. C'est tout le travail de Mlle S. que de débusquer cette orientation. (je me demande chère Mlle où sont passés mes deux derniers commentaires? Ils ne semblaient pas hors sujet... pas plus que l'appétit de GouineMum pour la quiche)

53. Le 30/04/09, 19:28 par GouineMum

valerie : Mon interview date d'une semaine à peine, donc l'article n'a pas encore dû paraître. La journaliste doit de toutes façons me tenir au courant de la parution. (mais va savoir si elle le fera)

Sur le positionnement de ce canard, lire http://www.editions-bauer.fr/maxi/

54. Le 01/05/09, 00:14 par Grégoire

Mettez-vous deux minutes à la place des gens qui font ces magazines. Votre but serait-il de changer la société en écrivant des choses révolutionnaires, ou de garder votre boulot en appliquant une certaine formule qui marche?

Pour garder votre boulot, il y a fort à parier que tous les mois, vous regarderiez le nombre d'exemplaires vendus et vous le compareriez aux ventes précédentes. À force de comparer les ventes, les couvertures et les sujets abordés, vous finiriez par savoir ce qu'il faut dire pour intéresser un maximum de lectrice (en l'occurrence, vous arriveriez sur la formule "people, mode, forme, sexe, psycho").

Evidemment, quand votre formule serait rôdée et que les chiffres de vente seraient à peu près stables d'un numéro sur l'autre, vous auriez en tête un portrait de vos lectrices et de leurs attentes, enfin plutôt une accumulation de portraits, calqués aussi sur les grandes tendances sociétales. Et là vous vous diriez "on a fait le plus dur, continuons comme ça"...

55. Le 01/05/09, 01:00 par I.

un sondaaaaaaage ! on veut un sondage !!!!!

56. Le 01/05/09, 09:03 par GouineMum

Grégoire : Personne ne force qui que ce soit à faire ces magazines. Ya assez de boulots plus gratifiiants pour des journalistes. "On ne fait que notre boulot" n'a jamais été qu'une excuse hypocrite pour faire du fric sur le dos d'autres. Ou pire, pour soutenir le système politique sans avoir le courage de le dire. (et généralement ça revient à la même chose)

Du reste, tu méconnais le caractère industriel de ces canards : personne n'y est idéaliste, ce sont des produits auxquels ne croient que leurs banquiers.

57. Le 01/05/09, 10:34 par mebahel

Selon Valérie "Le patriarcat c’est un peu pareil ; tu as des avantages à être une femme en patriarcat. Ca n’est pas un système qui aurait tenu aussi longtemps s’il n’était fondé QUE sur la discrimination, la soumission ; aucune système ne tient aussi longtemps s’il est aussi binaire".
Je suis d'accord, il y a de ça: pour une nana c'est facile, pratique, plutôt reposant car déresponsabilisant de vivre selon la norme patriarcale.
A condition de se décérébrer et de ne pas déborder du moule
En fait, déconstruire le système patriarcal c'est aussi pouvoir *choisir* de jouer un des rôles qu'il promeut comme norme avec des proches (f et/ou h) qui accepteraient aussi de jouer leur partie dans ce théâtre là.
On en est pas là.
Plus prosaïquement: je n'achète jamais de magsfems.J'en feuilette (parce qu(on ne peut pas appeler cela lire, dans mon cas) dans les salles d'attente de toubib s'il n'y a rien d'autre à dispo et si j'oublie mon propre bouquin.
Et ma foi, de ce que j'ai feuilleté, à part quand ça m'agace au delà d'un certain seuil habituel, je n'en retiens rien.
C'est grave docteur?

58. Le 01/05/09, 13:37 par Hamster Violent

En fait, ce qui me dérange le plus dans ces magazines, c'est la dispensiation de conseils ultra traditionnalistes en te faisant croire que toi lectrice t'es trop émancipée.
Du genre, tu es super indépendante, la preuve tu as ton propre boulot ("Rubrique psycho : "comment charmer son chef?" ou "ma chef me harcèle"), mais bon, faut pas déconner non plus, quand tu sors avec un mec, c'est à lui de payer l'addition, sinon c'est un gros gougeat - d'ailleurs à ce sujet, je compte pas le nombre de remarques du serveur au resto quand c'est à mon tour de sortir la carte bleue après un repas avec mon mari. L'égalité quand ça arrange, et ça passera parce que comme tu es une femme Elle, tu joues de ton charme et on te pardonne tout tant que tu suces après.

Le magazine s'appellerait "Pouffe et Soumise", j'aurais pas grand chose à dire, au moins on saurait ce qu'il y a vraiment dedans...

59. Le 01/05/09, 14:27 par Mlle S.

J'ai l'impression qu'il y a grosse modo deux types de commentaires là :

Un sur la réception de ces magazines : les lectrices sont des écervelées qui se font bourrer le mou. D'ailleurs, est-ce vraiment de la lecture ? Est-ce vraiment lire que de lire un mag dit féminin.

Un sur la production de cette presse, c'est pour faire du fric, la seule chose qui motive les journalistes, patrons de presse etc, c'est le pognon, peu importe le contenu. C'est un catalogue de pub point barre.

De là, la rencontre d'une réception d'abruties avec une production de vendeurs cyniques.

Ce qui est lu, ce qui est vendu, ce qui est véhiculé, comment ça l'est, pourquoi ça l'est, comment ça évolue, qui ça touche, comment ça se passe... ça passe au dessus avec un point de vue presse de connasses vendue par des connards.

Évidemment que le fric est capital (mouhaha), mais lorsqu'on voit, par exemple, l'émergence de séries sur la police, experts en tous genres, légistes, spécialistes des os, police des moeurs, couplé avec diverses émissions sur les serial killers, les crimes odieux etc. Évidemment que ça fait du fric, qu'il faut que ça fasse du fric, mais ça permet aussi de rendre la police sympathique, héroïque, centrale, de créer des gentils, des scientifiques policiers qui défendent le monde contre les terroristes etc, et de nous les coller tous les soirs devant le museau. Pour peu qu'on ait plus que les 6 chaînes, on peut se regarder du flic toute la journée.

Pour la PF, idem, que se passe-t-il lorsqu'on assiste au revival des "mômans" ? Ces nouvelles mères courage, qui adoptent etc. Quand la rubrique psycho envahit tous les mags, avec cette même montée de l'expertise déguisée en conseil de filles, avec en permanence des femmes malheureuses d'être célibataires, l'horloge biologique qui se fait une place de choix dans les pages de ces mags. etc, etc. Qu'est-ce que ça trace comme ligne ? Qu'est-ce que ça crée de toutes pièces ? Les nouvelles maladies de Lafâme, le célibat, l'absence d'enfant, l'absence d'orgasme vaginal, l'absence de féminité, dont les contours sont crées et recrées par cette presse, l'absence d'enfants normaux (je bosse, il est dysléxique, on divorce, mon dieu l'image du père)....

60. Le 01/05/09, 15:43 par Isa

Ce que Debord appelle le spectaculaire intégré Mlle S.
J'ai nuancé mon propos. Le marchand est le mobile principal mais il n'exclue certes pas une orientation idéologique. idéologique en faveur du spectacle et de la marchandise. Qui sont les policiers sinon les garants-protecteurs de la propriété privée (de l'essentiel...) et du marchand?

Tu te souviens de la réflexion des flics à propos de la télé lors de ma garde à vue? De leurs méthodes qui rappellent les feuilletons et dont ils ne cachent d'ailleurs pas que ce sont des modèles offensifs.
Autre anecdote. Une jeune fille me raconte: ses deux gros chiens s'échappent souvent. La gendarmerie colle des amendes. Un jour ils débarquent chez la jeune fille. Les deux chiens somnolent (gros mais inoffensifs). Que font les flics? Ils pointent leurs armes sur les chiens....

61. Le 01/05/09, 16:28 par GouineMum

Hamster et Mlle S : Oui, et oui. Evidemment que tout ça est totalement politique. Et que c'est de la propagande, contre-révolutionnaire. (Je n'ai pas particulièrement souligné ça parce que pour moi prêcher la religion du fric/Capital et prendre d'autres gens juste pour du bétail à consommer est par définition contre-révolutionnaire.) Il s'agit bien d'outils démagogiques de formatage réactionnaire, et qui ne laissent rien au hasard.

62. Le 01/05/09, 17:26 par Sergueï A. Storm

Il n'y a jamais eu d'étude critique de la PF ? de travail universitaire qui portait sur ce sujet ?

63. Le 01/05/09, 21:23 par Isa

PF? Presse française? A son sujet Vian disait "la presse française ne parle que de deux choses: les politiques et les autres grands criminels"...

GouineMum entièrement de mon avis

64. Le 01/05/09, 23:12 par Isa

Scusi: de VOTRE avis

65. Le 02/05/09, 10:02 par valerie

mehabel "Je suis d'accord, il y a de ça: pour une nana c'est facile, pratique, plutôt reposant car déresponsabilisant de vivre selon la norme patriarcale."
oui. et le mag féminin ne te montre que ce côté là. Je caricature mais il te dit en gros que c'est cool d'être une femme car on te paie le restau (et oublie de dire que ca entraine une relation de dépendance ou l'homme attend qq chose en échange ; pas obligatoirement mais 'cest ce qui est sous-entendu. bouffe contre baise en clair... )

"Un sur la réception de ces magazines : les lectrices sont des écervelées qui se font bourrer le mou. D'ailleurs, est-ce vraiment de la lecture ? Est-ce vraiment lire que de lire un mag dit féminin."
peut être est ce parce que je suis concernée mais je trouve ceci simpliste.
Déjà, TOUT est de la lecture. Je me souviens vers 11 ans ma mère me disait "peu importe ce que tu lis, mais lis".
de plus, je crois que ce n'est pas le côté futile qui est à attaquer. le futile est nécessaire.

Maintenant se fait-on bourrer le mou ? Oui et non. il serait idiot de croire que ce qu'on me vend, n'a aucun impact sur mon mode de conso. Oui si 50 mags (payés pour ca) m'expliquent que la crème machin est géniale, je risque de l'acheter (tout en sachant qu'elle ne fonctionne pas, mais en ayant un vague espoir que).

Si, autant de femmes achètent des mags féminins, ca n'est pas parce que 50% de la pop féminin sont des connasses ;).
je crois profondément au côté rose, neuneu qui fait du bien. Un peu comme avaler 50 éclairs au chocolat. si tu as l'estomac solide, ca passe nickel.
Il est possible - il faudrait voir qui achète ce genre de mags - l'idée qu'on rêve devant. "oh la jolie robe à 4000 euros, un jour je me l'achèterai".
Notons au passage un point intéressant, lancé par la presse people. dans je ne sais plus quel mag de potins, on te présente une tenue hors de prix, et on te montre comment t'habiller de facon quasi identique, mais pour 20 euros. "le rêve est à ta portée".

enfin je crois que la chose la plus importante est "l'entre soi". L'entre femmes. C'est sans doute aussi ce qui explique le succès des "blogs de filles".
Les blogs de filles ont un succès incroyable (avec d'ailleurs qq grincements de dents au moment du dernier classement wikio).
Ces blogs, même si ca dit parfois des conneries, ont permis, me semble t il, de libérer la parole des femmes. On est entre soi, on se connait, il n'y a pas de mecs ou pas. Il y avait beaucoup de site "pour mecs" (techno, informatique etc) ou les femmes n'avaient pas leur place (et ne la prenaient pas).
Pour autant, je crois qu'il y a une volonté des femmes, générale, massive, à devenir féministes.
On peut reparler de wikio ou les femmes en tête de classement ont été raillées et insultées. ces nanas là qui crachaient sur le féminisme, ont d'un coup compris combien être une femme dans un monde d'hommes, ca peut être lourd. et beaucoup ont eu des réacs féministes.
Il y a eu dans ELLE, un article qui a fait scandale sur "ces femmes rondes et fashion". Avec des femmes faisant au max du 40.... Beaucoup de lectrices ont réagi, des blogueuses également. Il me semble que 'cest nouveau face à la PF.

Sergueï A. Storm ; Presse féminine, la puissance frivole. Vincent Soulier
(jai pas lu).

"Pour la PF, idem, que se passe-t-il lorsqu'on assiste au revival des "mômans" ?"
sur ce point là, je dirais que certains blogs de mamans ont fait du bien. je citerais par exemple celui de Pensées d'une ronde. Il est encore difficile pour une femme de dire qu'un gamin qui te réveille 50 fois par nuit, c'est dur. Que ne pas savoir faire tel ou tel geste c'est indigne d'une mère.
Beaucoup de femmes, via leur blog, expriment la difficulté à être mère, qu'un enfant n'est pas tjs rose et souriant.

66. Le 02/05/09, 11:03 par Mlle S.

"D'ailleurs, est-ce vraiment de la lecture ? Est-ce vraiment lire que de lire un mag dit féminin."

Oui, Valérie, je ne reprenais pas cela à mon compte, le reprenais les points de vue exprimés. J'avais le sentiment que cette lecture n'étant pas une lecture légitime, cela affectait l'attention qu'on portait au contenu.

Concernant le côté futile, je pense effectivement qu'il est nécessaire, mais pour faire passer des messages traditionnels en petites choses amusantes. Pas consciemment, volontairement, etc. Il ne s'agit pas de dire que les journalistes se réunissent tels des hyènes pour discuter de comment embobiner les nanas. Y'a même pas besoin.
C'est un peu la marque de fabrique de cette presse, comme si elle affichait "c'est pas grave, c'est des histoires de gonzesses, circulez, rien à analyser".

Pour l'entre-soi, et la libération de la parole... J'aurais tendance à penser que cette presse mime l'entre-soi mais ne permet en rien de libérer une parole. Je pense à la sexualité, ce qui y est écrit est très politiquement correct et très peu intime. Les femmes courent après l'orgasme en couple, selon des schémas traditionnels, tout y est psychologisé. Quand on fait parler des nanas de sexe, c'est long à sortir, mais une fois la dynamique de parole crée, ce qui s'exprime s'éloigne terriblement du côté rose des pages de cette presse. D'ailleurs je ne pense pas qu'elles y trouvent de réponses dans ces mags, ce qui contribue à entretenir la peur de l'anormalité, la honte d'une non-conformité et souvent le silence et le mensonge pour cacher cette soi-disant anormalité. (je n'ai pas d'orgasme "vaginal" mais je fais semblant entre copines parce que je suis persuadée qu'elles, elles en ont).

Pour les blogs, oui, peut-être que certains permettent de dire quelque chose d'un peu nouveau, mais j'ai l'impression que souvent, ils tendent vers une écriture mimant de plus en plus la PF. Mais c'est le cas chez les autres blogueurs, les blogs politiques tendent à reprendre les sujets déjà sélectionnés par les médias, et en parlent avec un ton à peine plus libre (moins pro), mais finalement, recoupent ce qui se dit dans les médias dominants.

67. Le 02/05/09, 22:42 par Iyhel

Quid de la "littérature" féminine ? Vous savez les truc avec une couverture rose, un titre sirupeux et un nom d'auteurE chatoyant ? Où l'héroïne est toujours une quarantenaire délaissée qui finit avec un bel éphèbe un peu bronzé - mais pas trop ? Les magazines, encore, je comprends pourquoi ils existent, ils ont des cosmétiques à vendre, et pour le côté évasion/vide dans la tête ça vaut bien n'importe quelle autre presse spécialisée - people, moto, aviation, ciné, point de croix, etc. (sauf que pour la presse à destination masculine, il me semble que le but ne soit pas de se vider la tête mais plutôt de se masturber le neurone faute d'autre chose, enfin passons) ; mais la "littérature"... s'enfiler un seul tome de ce genre est un véritable supplice tant le style est lourd, l'intrigue inexistante et superficielle...

Pour revenir à la presse, concernant l'aspect "commercial", est-ce qu'au moins - je m'adresse donc à celles (et ceux ?) qui lisent plus ou moins régulièrement ce genre de magazines - c'est satisfaisant pour le côté shopping ? Est-ce que les comptes-rendus sont fiables, le panel de produits essayés représentatif, les critères de jugement objectifs ? En bref, est-ce qu'il y a un intérêt au moins minime pour une "consommatrice éclairée" ? Je pose la question à titre comparatif avec ce que je connais par exemple de la presse moto (oui entre autres tares, je suis motard) qui ne cible que 10 % de motards, ceux qui ne roulent pas mais s'exhibent au mois de juillet en terrasse des cafés, et dont les comparatifs et autres tests longue durée n'apprennent strictement rien au commun des rouleurs ? (par contre pour briller en société pour démontrer qu'on a la plus grosse, pas de souci)

PS : Isa, l'accent et le e sont de trop

68. Le 03/05/09, 02:54 par Isa

? L'accent et le e? Où donc Lyhel?

69. Le 03/05/09, 12:00 par Mlle S.

Quand il est nÉ, on lui a donné comme prénom Iyhel avec un i et non un L, me semble-t-il.

70. Le 03/05/09, 12:52 par isa

Ah... Mais il se présente ainsi: lYhel...

71. Le 03/05/09, 19:57 par Iyhel

L'inconvénient des polices sans empattement (sans sérif pour les néanglicisés) ; au demeurant plus lisibles, internet n'existait pas encore lorsque j'ai trouvé mon nom, on fait avec. En général je ne me formalise pas des massacres sur mon nom, icelui comme celui de l'état civil ; en revanche, il me semble important sur ce blog que l'identité sexuée soit bien claire pour éviter les confusions.

72. Le 06/05/09, 12:16 par Une

Bonjour,
Voici mon premier (et peut-être dernier) commentaire pour signaler un article qui me semble bien compléter le sujet : http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/arti...

On y lit en particulier vers la fin que la presse féminine est essentiellement prescriptrice et vecteur de communication des marques, ce qui résume bien l'aspect "connards qui émettent"...

73. Le 05/09/09, 16:28 par BiBi

BiBi a écrit deux trois choses sur Psychologies-Magazine, entre autres choses a relevé cet ahurissant extrait d'une interview de Carole Bouquet
http://www.pensezbibi.com/revue-de-...

D'autre part, BiBi a été surpris de ce sondage sur les rapports amoureux homme/femme
http://www.pensezbibi.com/non-class...

Enfin, il est peut-etre préférable de lire BiBi plutôt que... BiBa

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