Les Entrailles de Mademoiselle - La presse féminine et le destin biologique des femmes - Commentaires

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Arrakis

Arrakis — Tue, 31 Aug 2010 20:52:46 +0200

Ah oui, ça fait quand même dix jours depuis ma grande promesse, en effet...
Alors : les parents ont le droit de déterminer tous les aspects de la vie de leur môme. Alimentation, fréquentations, droit de sorties (scolaires ou pas), scolarisation et orientation scolaire.
Même après 16 ans, l'émancipation ne peut être demandée que par les parents. Le mineur concerné peut être consulté, mais n'a pas voix au chapitre.
Et même après 18 ans, je crois que le certificat d'indépendance qui permet d'avoir droit aux bourses scolaires (et autres aides) sans fournir les revenus parentaux, et indépendamment de ceux-ci, doit être rédigé et signé par les dits parents. Ce qui est plutôt problématique en cas de rupture de contact ou de volonté parentale de percevoir les allocs (ou les deux).
Ceci dit, quant à ce dernier point, l'ayant appris suite aux déboires d'une proche, je ne sais pas si c'est inscrit dans la loi, ou s'il s'agissait d'une stratégie du CROUS visant à bloquer son dossier.

En cas de maltraitances/négligences avérées, même graves, l'enfant n'est pas toujours placé ; et il est rarissime que les tribunaux prononcent un retrait de l'autorité parentale, qui seul permettrait l'adoption plénière.
Résultat : des mineurs ballotés de foyer en famille d'accueil, ces dernières ne pouvant en général les accueillir que pour un temps limité, et parfois plus intéressées par la rémunération perçue que par l'enfant. Nombre de ces jeunes sont également renvoyés dans leurs familles, au moins à titre temporaire, sans que leur sécurité (pour ne pas parler de leur bien être) soit garantie.
Pour information, à peu près un enfant par jour, sinon plus, meurt en France suite à de maltraitances, et nombre d'entre eux étaient signalés, voire avaient déjà été placés pour leur protection.

J'ai aussi l'impression que les violences entre enfants ne sont pas prises au sérieux (peut-être par gêne, du fait de l'absence de solution évidente...je n'en sais rien).
Mais là, déjà que je ne suis pas spécialiste du "sujet" en général, je n'ai pas d'éléments concrets, ni d'analyse quelconque...

Bon, voilà donc, grosso modo. Si je me trompe sur certains points et que quelque juriste traine ses pages web ici, qu'ile hurle ou se taise à jamais.

La presse féminine et le destin biologique des femmes - riri

riri — Tue, 31 Aug 2010 07:04:01 +0200

Okay, donc au fond nous sommes d'accord... j'aimerais quand même bien lire ton développement sur le pouvoir des parents...

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Arrakis

Arrakis — Sat, 21 Aug 2010 16:05:55 +0200

"Sinon c'est vrai que j'ai déjà entendu cette critique, ... Bref la "merdeuf" n'est qu'une cruche, elle n'est pas féministe parce qu'elle va élever un enfant et que du coup elle ne s'épanouit pas sexuellement."
Ah oui, quand même. Bon, je suppose que tout milieu compte son pourcentage de boulets...

"je ne sais pas quoi comprendre par "ne pas aimer les enfants".
J'ai utilisé la formulation la plus "générique" possible pour y inclure les gens n'appréciant pas plus les enfants que n'importe quelle autre "catégorie d'individus", mais également ceux qui s'emm... ou sont mal à l'aise quand ils doivent s'occuper d'un môme et échanger avec lui...
Je te rassure (peut-être), il ne s'agissait pas de considérer les enfants comme une catégorie nuisible, inférieure, ou que sais-je.

Au passage, le pouvoir démesuré accordé aux parents (sur leur progéniture) me dérange beaucoup plus que les mômes hurlants et rageant qui croisent mon chemin quand je sors de chez moi (mes oreilles ne sont pas d'accord, mais c'est une autre histoire).
{j'étais en train de préciser ce que j'entends par ce pouvoir, même si ce n'est pas directement le sujet de cet échange ; mais je dois partir...I'll be back}

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Mlle S.

Mlle S. — Sat, 21 Aug 2010 15:45:25 +0200

Aussi !

Juste pour le fun -Mlle trouve que les stats, c'est fun-, et à propos des jeunes couples (7° année de vie active), en couple sans enfants, les femmes -tous diplômes confondus- sont 79 % à occuper un emploi à temps complet. avec deux, elle ne sont plus que 68 % (19% en tps partiel, 10% au chômage), et avec plusieurs enfants, le temps plein passe à 39% (31% de temps partiel, 10% de chômage et 20% "d'inactivité")....

Pour les femmes à bac+3 et plus, le temps plein passe de 92% pour les sans enfants, à 49% de temps plein à plusieurs enfants...

En lien direct, la répartition des tâches domestiques devient encore plus inégalitaire à mesure que le nombre de mômes augmente, et un doux parfum traditionnel envahit nos narines même chez ces "jeunes couples", voir pour tout ça les chiffres du CEREQ ICI

La presse féminine et le destin biologique des femmes - riri

riri — Sat, 21 Aug 2010 13:37:56 +0200

Alors tout est okay ^^ Par contre je croyais que le prince c'est ce qu'on mangeait avec le café

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Mlle S.

Mlle S. — Sat, 21 Aug 2010 13:02:30 +0200

Mais j'aime certains enfants. Et dans l'ensemble, j'envie très fortement le droit de se mettre à hurler en cas de frustration intense ou de grosse colère dans un lieu public. Et comme je déteste les chaussures et que j'ai une tendance flemmarde, je crois que l'idée d'une poussette géante dans laquelle m'affaler, les orteils en éventail... Alors peut-être que j'ai des envies de régressions et une jalousie profonde et inexpliquée qui explique mon attitude vis à vis des mômes ? C'est une question de stade pas dépassé alors... Parce que j'aime bien leurs bouillies aussi, la banane écrasée avec un peu de sucre, le petit suisse, le jambon purée, l'odeur du poupina et la grande tolérance vis à vis de la période "affirmation de soi", quand le môme il dit non à tout en jetant des trucs de sa chaise haute.

Alors en fait, le côté caustique ne cache qu'une hystérie latente, un blocage, une immatûrité qui ne se révèlera que lorsque le prince charmant me fera devenir fâme (pour l'instant, il boit juste un café, le prince, et j'ai pas croisé le cheval... mais si le miracle se produit, je monte un blog sur fond rose tendre, et on échange nos ressentis sur l'épisiotomie illico).

Tout ça pour dire que je n'ai pas de haine vis à vis des gosses (même s'ils sont parfois très pénibles), ni des gens qui en ont (même s'ils sont parfois très pénibles), ni des gens qui veulent en avoir (même s'ils sont parfois très pénibles), ni des gens qui veulent en avoir encore un autre (même s'ils sont parfois très pénibles). Et qu'il ne me semble pas que la maternité/paternité soit comparable à une trépanation (même si parfois, on dirait un peu, des fois, hein," le caca du cucu à qui que c'est ? pour maman ? ziii ouzèèè le cucu !" / "je me sens mèèèère, fââââââme, vraiment quoi, depuis que j'ai eu Léaaaaaaa, tupeupacomprendre" etc, etc.). Mais on peut évidemment penser, être féministe, militer, ne pas s'enfermer quand on a des gosses (les personnes qui commentent ici en sont la preuve, sans flatterie aucune).

Très sérieusement, c'est l'utilisation de la maternité comme un passage obligé, un réancrage dans la nature qui est "caca du cucu" (je régresse, je vous dis)... c'est le boulet que les femmes se mettent à la patte du fait de la répartition des tâches (et par tâches, je parle pas des gosses hein), du fait de leur position sur le marché du travail, etc, etc, qui est à questionner. C'est le désir obligatoire et l'enfermement dans cette mission qui est à questionner, bref.

Mais un jour, je ferai un billet positif sur les gosses, voire leurs parents. Promis. Je projetais un billet militant pour la suppression de tout délai pour avorter avant, ce sera parfait pour me rattraper du coup.
:D

La presse féminine et le destin biologique des femmes - riri

riri — Sat, 21 Aug 2010 02:12:10 +0200

Attention, mademoiselle me fait beaucoup rire lorsqu'elle parle des enfants! Et ça a le mérite de montrer clairement qu'on peut vraiment ne pas vouloir d'enfant, être une femme sans être béate d'admiration devant une couche culotte... donc ça a beaucoup de bon!

Mais la "caricature" est parfois tellement forte et continue qu'on peut avoir l'impression qu'il faut être un gros idiot pour en vouloir des gosses- et du coup la pression s'inverse, enfin moi j'ai parfois l'impression qu'on ne peut pas être féministe avec des enfants.

Sinon c'est vrai que j'ai déjà entendu cette critique, ou plutôt l'une de mes proches l'a reçue de la part d'un féministe (moi je n'en ai pas, donc pas possible). Bref la "merdeuf" n'est qu'une cruche, elle n'est pas féministe parce qu'elle va élever un enfant et que du coup elle ne s'épanouit pas sexuellement. Bref un ramassis de trucs dégueulasses et incohérents qui font un peu mal aux tripes

Donc effectivement, quand j'entends des critiques très fortes sur les chiard-gosses-larves et sur les parents je ressens une certaine gène.
D'ailleurs je ne prends pas ces critiques 100% au sérieux, pour moi ça veut simplement dire qu'on peut être une femme sans avoir des envies de maternités. Ces critiques sont nécessaires parce que pour beaucoup la femme doit engendrer pour être une vraie femme. Mais au final j'ai un doute... lorsque je lis mademoiselle je le prends comme ça, mais lorsque je lis ce que tu dis je ressens autre chose. Par exemple quand tu dis: "Pour le coup, j'ai l'impression que le fait de ne pas aimer les enfants, et de l'exprimer sans détour, est parfois perçu comme une déclaration d'hostilité, voire une attaque à l'encontre des parents, et de l'existence des enfants eux-mêmes." je ne sais pas quoi comprendre par "ne pas aimer les enfants".
Du coup je ne sais plus si on doit comprendre "j'ai le droit de ne pas aimer les enfants et leur chiants de parents" qui est quand même vaguement hostile (si, ce sont bien des êtres humain et toussa) ou si ça veut tout simplement dire qu'on peut être une femme et ne pas vouloir comme projet de vie 'mariage-enfant-cloture blanche".

Bon, j'ai l'impression de chipoter un peu, mais c'est un doute que j'ai depuis un moment. J'ai compris qu'il n'y avait pas d'hostilité dans ton message, et il n'y en n'a pas non plus dans le mien.

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Arrakis

Arrakis — Fri, 20 Aug 2010 20:45:40 +0200

Il y a une différence entre
1. parler des comportements d'enfants et de leurs parents en termes caustiques
2. dénigrer la maternité (ou la parentalité) en soi, ne pas accepter comme féministes les individus qui élèvent leur progéniture.

Sur ce blog, j'ai pu lire (avec grand plaisir) diverses phrases acerbes appartenant à la première catégorie, mais rien ne m'a semblé relevé de la seconde.

Je sais que riri ne parle pas que de ce post, ni de ce blog... Plus de précisions seraient d'ailleurs bienvenues(des extraits, cités ou approximatifs, de tels discours ; des citations de l'article ci-dessus s'il est incriminé ; des anecdotes...).

De même quant au malaise concernant l'évocation des enfants..
Pour le coup, j'ai l'impression que le fait de ne pas aimer les enfants, et de l'exprimer sans détour, est parfois perçu comme une déclaration d'hostilité, voire une attaque à l'encontre des parents, et de l'existence des enfants eux-mêmes.

De même quand il s'agit de traiter de sujets touchant à la parentalité (la maternité en particulier), sauf si l'on prend soin de préciser longuement que ça peut être une expérience intense et merveilleuse qui rend beau et sexy.
Les très virulentes réactions au dernier bouquin de Badinter (le Conflit) en sont à mon avis une illustration : l'ayant lu, je n'y ai pas trouvé les atroces attaques contre les allaitantes qu'il était censé vomir à tout va.

Bon, je vais arrêter là pour l'instant, histoire que ça reste organisé et ne parte pas dans tous les sens.
Je précise qu'il n'y a pas une once d'hostilité dans mon message (je sais que j'ai tendance à employer des formules assez "sèches", et ne veux pas risquer qu'elles soient mal interprétées)

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Iyhel

Iyhel — Fri, 20 Aug 2010 14:37:08 +0200

Bah y'a bien ici des pères de famille qui se croient féministes, alors...
Il y a aussi une certaine FloPy qui passe par ici, pourtant à priori pas honteuse d'avoir pondu ses trois veaux (selon ses propres termes).

Ceci étant je comprends ce sentiment, j'ai un peu le même notamment dès que Mlle évoque les enfants (dans son dernier billet notamment) ; après, il faut relativiser ce discours, replacer la caricature dans ce contexte de pression sociale.

De toute façon, même quand Mlle prend des gants, il y a des lecteurs qui arrivent à se sentir agressés en surinterprétant ses propos...

La presse féminine et le destin biologique des femmes - riri

riri — Fri, 20 Aug 2010 11:53:26 +0200

J'ai un sentiment bizarre en lisant ces questions sur la procréation...

D'un côté je vois bien qu'il faut forcer le trait, être incisive pour dénoncer cette identité entre femme/mère; mais d'un autre côté j'ai parfois l'impression qu'il est dit qu'une femme ayant des enfants est nécessairement une tâche, une débile et qu'elle n'est pas féministe.

Je ne crois que que ce soit vraiment les propos de mademoiselle, mais je crois que c'est ce qu'on peut ressentir en lisant tout ça.

Non, on n'est pas obligé d'avoir des enfants parce qu'on a un utérus; et souvent cela est mal pris. Lorsqu'on ne veut pas d'enfant on est accusé d'être défaillante, dysfonctionnelle; et on nous dit encore la même chose lorsqu'on ne correspond pas aux autres critères de la "féminité".

Cette pression est plus forte chez les femmes, mais elle existe chez les hommes. Il faut suivre un mode de vie "normal"pour être un individu "viable" et avoir un minimum de reconnaissance sociale, il faut montrer qu'on adhère aux belles valeurs de notre société. C'est aussi une manière de justifier et de valider l'ordre des choses... bon je m'éloigne du sujet.

Mais du coup je me demande si on peut être reconnue et acceptée comme féministe si on a, on si on veut des enfants. Je me trompe peut être, mais j'ai le sentiment qu'il y a beaucoup de mépris pour celle qui ont fait ce genre de choix. Pourtant, ça reste un choix que l'on peut faire, non?

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Iyhel

Iyhel — Thu, 19 Aug 2010 10:16:47 +0200

Christine Boutin icône de la maternité béate ? Euh... quand même... Ah moins qu'il y ait inversion, mais non, en cougar, là non plus ça ne colle pas...

La presse féminine et le destin biologique des femmes - senso

senso — Wed, 18 Aug 2010 09:25:10 +0200

Plutôt que les injonction maternantes faites aux femmes, ce qui frappe plutôt c'est le basculement des modèles normatifs aux différents âges de la femme. Ainsi on passe du paradigme de l'adolescente-pute à celui de la jeune mère-béate, puis à la cougar-desperate ou comment être successivement Paris Hilton, Christine Boutin et finir dans le peau de Lio. Vous en avez de la santé et du courage pour subir toute ces conneries, et, pire, vous y conformer.

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Fenêtre sur le Monde

Fenêtre sur le Monde — Mon, 16 Aug 2010 18:06:54 +0200

Il est sûr qu'il y a cette idée dans la société que nous devons nous reproduire et qu'une fois la reproduction assurée, la femme doit sentir naître en elle un instinct maternelle qui va la pousser à s'investir 30000 fois plus que l'homme dans la vie familiale au détriment dans sa vie publique et de son épanouissement...
Ceci étant dit, cela ne m'étonne pas du tout que la presse féminine véhicule l'idée dominante qu'une femme doit être une bonne mère de famille. Ces magasines vivent en grande partie de la pub qui veut atteindre le plus grand nombre. Atteindre le plus grand nombre veut dire ne pas trop s'éloigner des idées de la société... Voila d'où vient leur conformisme. Et cela ne vaut pas que pour la presse féminine. Les mensuels masculins (Men's Health et cie ) ne sont pas mieux!

La presse féminine et le destin biologique des femmes - GouineMum

GouineMum — Wed, 17 Feb 2010 11:46:11 +0100

Moifemme : On peut même être génitrice sans être femme. Thomas Beaty p.ex. (qui serait enceint pour la troisème fois, d'ailleurs). Ou géniteur en étant femme, comme nombre de mes amies MtF. Et il reste à voir en quoi être géniteur/-trice peut être congruent à être père/mère. Je ne suis pas sûre que Badinter ait pensé à tout ça...

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Moifemme

Moifemme — Wed, 17 Feb 2010 09:47:56 +0100

Je n'ai pas encore lu le livre d'Elisabeth Badinter "Conflit entre mères et femmes" je pense que ce sera intéressant. On peut être femme sans être mère, on peut être mère et même bonne mère sans l'avoir souhaité au départ, on peut être femme en aimant la liberté... Nous femmes, nous ne sommes "pas sorties de l'auberge" comme on dit chez nous.

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Mlle S.

Mlle S. — Fri, 22 Jan 2010 15:31:23 +0100

@screugneugneu : Merci. L'horloge biologique, effectivement, c'est le reprivatisation du politique par la nature. Le cri de l'utérus au fond du bois, ça marche bien. Et ça me flingue d'entendre des amies sociologues en causer comme une d'évidence. De quoi se demander à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ?

La presse féminine et le destin biologique des femmes - screugneugneu

screugneugneu — Fri, 22 Jan 2010 14:37:01 +0100

Cet article tombe à pic : je vais l'envoyer à beaucoup de monde, car en ce moment, je m'inquiète en écoutant bon nombre de mes amies dire "l'horloge biologique tourne", d'ailleurs à n'importe quel âge je trouve cette idée ridicule ! sommes-nous en train de courir après le chapelier telle Alice au pays des emmerdes ? à la mode cette année : mes amies ont entre 25 et 30 ans et se sentent obligées et déclarent vouloir se "poser" et "enfin" fonder une famille, comme si c'était obligatoire, dans l'achèvement total de la quêêêête de la féminité. Débat bientôt sur l'instinct maternel ? oh oui ! je peux peut-être comprendre ce qu'est l'instinct animal ( et encore) mais l'instinct maternel c'est vraiment la foutaise totale...ça a été construit pour laisser mitonner les femmes à la maison, faire le ménage, la cuisine et se réjouir que leur petit dernier a perdu sa première dent de lait ou que machine va s'inscrire à son premier cours de judo et que bidule récite tellement bien sa récitation ~~tout en oubliant de construire leur vie sans que ce soit forcément la vie de famille, juste pour combler le vide~~ c'est d'un rasoir ! et le jules qui est tellement bien sur la photo la seule fois où il a changé les couches... "magique" ou "bizarre", c'est sacrément palpitant. J'attends votre prochain article avec impatience Mademoiselle !!

La presse féminine et le destin biologique des femmes - elise

elise — Fri, 22 Jan 2010 12:52:39 +0100

Super, merci ! Je l'ai trouvé à vendre sur Internet, je vais le faire étudier par mes élèves pour éveiller un peu leur sens critique !

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Mlle S.

Mlle S. — Fri, 22 Jan 2010 12:43:51 +0100

Ah, j'avais pas vu le comm d'avant. Oui, donc il s'agit de celui là.

La presse féminine et le destin biologique des femmes - Mlle S.

Mlle S. — Fri, 22 Jan 2010 12:42:11 +0100

En fin de compte, c'était bien rangé, donc plus rapide que prévu.
Alors, il s'agit du Féminin psycho n°27, de février 2006. (l'article que j'ai écrit date un peu, donc... mais rassure toi Lafâme, rien n'a changé depuis.)
Sur la couverture, Hélène de Fougerolles y brâme qu'il faut dire à ses proches qu'on les aime.
Le dossier, analysé dans l'article, va de la page 108 à la 114.